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精要：强迫行为与深部脑刺激 | 凯西·哈尔彭博士 | 编辑转录稿
原文标题: Essentials: Compulsive Behaviors & Deep Brain Stimulation | Dr. Casey Halpern | Edited Transcript 来源: The Transcript Desk
💡 核心观点
- 深部脑刺激（DBS）等神经调控技术正从运动障碍（如帕金森病）扩展到精神疾病（如强迫症、暴食症、抑郁症），核心在于调节伏隔核等脑区的奖励和冲动回路。
- 非侵入性方法（如经颅磁刺激、聚焦超声）虽安全性高，但空间精度有限；未来方向是结合机器学习、可穿戴设备预测冲动行为，并针对难治性患者开发个性化闭环刺激方案。
- 肥胖、成瘾等“明知风险仍追求奖励”的强迫行为具有共同的神经基质，靶向该回路的疗法具有跨疾病应用价值，但需警惕手术规模与受益人群不匹配的挑战。
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这是《精要：强迫行为与深部脑刺激 | 凯西·哈尔彭博士》的专业编辑转录稿。为提升可读性进行了编辑和轻度格式调整，同时保留了讨论的实质内容。
节目指南 00:00:00 凯西·哈尔彭 00:00:20 神经外科、深部脑刺激 00:04:19 强迫症（OCD）与治疗方法 00:10:11 强迫症的脑区、成瘾 00:12:34 伏隔核、风险与奖励；暴食症 00:16:50 非侵入性脑刺激、经颅磁刺激 00:24:33 渴望的意识、严重暴食症 00:28:38 人工智能/机器学习与预测冲动行为 00:32:44 致谢
制作工具：Transcript Desk Chrome扩展 完整视频：本期Huberman Lab Essentials节目，我的嘉宾是凯西·哈尔彭医学博士，宾夕法尼亚大学佩雷尔曼医学院神经外科教授。我们讨论了如何利用深部脑刺激和其他神经调控方法来治疗帕金森病、强迫症、暴食症以及与抑郁相关的症状。我们还探讨了驱动强迫、渴望和冲动的脑回路，以及用于预测和治疗有害行为的新兴非侵入性工具。
转录文本 00:02-00:04 安德鲁·休伯曼：欢迎收听Huberman Lab Essentials，在这里我们重温往期节目，为您带来最有效、最实用的基于科学的心理健康、身体健康和表现提升工具。 00:04-00:13 安德鲁·休伯曼：我是安德鲁·休伯曼，斯坦福医学院神经生物学和眼科学教授。今天，我与凯西·哈尔彭博士一起对话。 00:20-00:24 安德鲁·休伯曼：凯西——嗯，哈尔彭博士——欢迎。 00:24-00:26 凯西·哈尔彭：谢谢。很高兴来到这里。 00:26-00:32 安德鲁·休伯曼：你是一位神经外科医生，我喜欢把你们看作是神经科学领域中的宇航员。对于那些不熟悉神经外科、神经病学和精神病学之间区别的人来说，你能解释一下神经外科医生是做什么的，以及你如何看待大脑吗？ 00:32-01:07 凯西·哈尔彭：当然可以，神经外科涵盖的范围相当广泛。我们切除脑肿瘤、夹闭脑动脉瘤、治疗创伤性脑损伤——比如脑震荡。我们还做很多脊柱手术——在美国，大约90%的神经外科手术涉及椎间盘突出和腰椎融合等问题。所以，实际上，我们的范围涵盖了整个中枢神经系统加上周围神经系统。我们治疗腕管综合征和神经疾病等。历史上，神经外科医生处理各种各样的疾病，但现在我们倾向于专攻。我很幸运能在宾夕法尼亚医学院工作，我专门专注于一个领域：立体定向功能神经外科。基本上，我做深部脑刺激手术。 01:07-01:37 凯西·哈尔彭：这就是我的工作——将细小的导线植入大脑深处的特定区域，比如参与帕金森病的区域。但实际上，植入导线本身并不是治疗。治疗来自通过导线末端微小触点传递的电刺激。你可以把它想象成植入一个给药工具，只不过不是药物，而是电。刺激会影响大脑中一个非常特定的微小区域。能与人类大脑如此近距离地工作，我感到非常荣幸。我们的目标始终是为患者提供有意义的治疗。 01:37-02:41 凯西·哈尔彭：当我们传递电刺激时，电极位于一个非常小的区域，但仅仅几毫米之外就是一些区域，如果刺激这些区域，可能会引起短暂的副作用——突然大笑、一阵恐慌等。通常，我们只需关闭那些触点，但有趣的是，其中一些副作用实际上可能具有治疗作用。这个发现使得深部脑刺激已从帕金森病等运动障碍扩展到精神疾病。一些同时患有抑郁症或强迫症的帕金森病患者——这些人很多都有高度的强迫和冲动行为——有时在治疗震颤时会看到他们的症状有所改善。他们可能会告诉我们，他们的赌博问题减轻了，或者情绪好转了。 02:41-03:53 凯西·哈尔彭：为什么会这样？嗯，可能有好几个原因。当然，改善震颤可以提升一个人的情绪，但我们在诊所刺激某些脑区时，经常看到大笑或其他情绪反应。这是因为我们不仅针对运动回路，还针对我们所说的边缘回路——参与情绪处理的区域。如果我们学会如何适当地调节这些情绪区域，我们就可以开发针对其他疾病（如抑郁症）的治疗方法。例如，我见过的最令人印象深刻且一致的效果之一是，一位有20年震颤病史的患者，当我们在诊所开始刺激电极时，他立刻得到了缓解。 04:07-04:57 凯西·哈尔彭：我见过深部脑刺激立即缓解震颤——这种效果实际上在我大学时期就激励我成为一名神经外科医生。除了帮助开发针对其他类型症状的类似疗法外，我从未真正想做过别的事情。我很想和你多聊聊强迫症。也许我可以先解释一下什么是强迫症，涉及哪些脑区，当前的治疗方法，以及一个只是有强迫特质的人与真正患有强迫症的人之间的区别。作为神经外科医生，我的观点可能与每天治疗强迫症的精神科医生有些不同。我可能每年只看三到五名患者进行针对强迫症的深部脑刺激。所以，我不是常规地接诊强迫症患者，但我的实验室专注于改善针对强迫症的深部脑刺激的结果。我觉得我有一些专业知识和观点值得分享。我也觉得，作为一名神经外科医生，我有责任理解强迫症在大脑中起源于何处，以及我们如何中断那些回路，以便比当前更好地阻止随之而来的强迫行为。我一直在领导一个与全国各地的合作者共同开展的项目，旨在更好地理解人类中的这些脑回路，通过基于电极手术的侵入性方法来研究它们——类似于研究癫痫患者以确定癫痫发作起源点的方法。我们想要精确找出强迫症的起源。但我们也与影像学专家和遗传学家合作，在更广泛的层面上理解强迫症。我认为强迫症有点像一个谱系障碍。我意识到这对某些人来说可能是有争议的，但我用它来描述那些有强迫观念，也许还有一些强迫行为，但并未完全满足强迫症诊断标准的人。作为一名神经外科医生，我对安全非常“强迫”，对我的手术流程非常“强迫”。所以，在某种程度上，一点点强迫症对人有帮助。很多著名的CEO、外科医生和科学家可能都有一定程度的强迫症。如果控制得当，它可以是一种资产。但当它失控且难以管理时，就变成了强迫症。我倾向于治疗最严重的病例——那些对多种药物都无效的患者。有几种有效的强迫症药物值得尝试。 04:58-06:30 采访者：这些药物通常针对哪些神经递质系统？ 凯西·哈尔彭：SSRIs通常是治疗强迫症的一线药物。三环类抗抑郁药也可能有帮助。两者主要影响血清素系统。但当然，血清素会与其他系统相互作用，比如多巴胺能系统，所以很难孤立出单一系统。这也就是为什么很难预测这些药物对任何特定患者会如何起作用的原因。暴露与反应阻止疗法，一种认知行为疗法，可能是最有效的行为治疗。它与传统的认知行为疗法不同，通常由心理学家提供。在我的机构宾夕法尼亚大学，有一个由埃德娜·福阿等专家运营的专业诊所，专注于这些疗法。患者逐渐暴露于引发其焦虑或强迫观念的情境，并学习在不执行惯常强迫行为的情况下适应这些压力源。这有助于他们重新获得控制并改善日常功能。这些疗法对许多患者非常有帮助，但大约30%的患者仍在与强迫症症状作斗争，有时是重度或中重度。这些是我最有动力帮助的患者。目前，对这些患者可用的治疗方法值得探索，但远非最佳。 08:35-10:05 凯西·哈尔彭：这些方法肯定值得探索，但它们并不完美。作为研究人员，我们必须在希望和现实之间取得平衡。当你看到这样挣扎的患者时，你想尽一切办法帮助他们。重要的是教育他们了解风险和收益——不仅是深部脑刺激手术的风险和收益，还有囊切开术。囊切开术更像是一种消融方法。它不是通过电极传递电刺激，而是加热并摧毁一小块脑组织。有人说大脑的这个区域被摧毁相当安全——有点像切除阑尾。另一些人则认为调节那个区域比摧毁它更安全。我见过患者从这些消融中显著受益。让我对大脑感到惊奇的是，有时穿过某些区域效果甚微——你可能在患者功能上看不到任何可测试的缺陷。同时，你实际上可以摧毁很小的点，也许三到四毫米，并在没有明显副作用的情况下看到患者的真正改善，至少在短暂恢复后是这样。尽管如此，尽管这些手术可能很安全，但它们仍然是手术。患者对此犹豫不决是可以理解的，尤其是当实现变革性效果的几率相对较低时。通常，我们大约有50%的应答率，而且即使是那些应答者仍然有强迫症的症状。这就是为什么我真的有动力去找到以针对特定疾病或症状的方式提供这些疗法的方法。 10:05-11:00 采访者：如果一位患者来到你的诊所接受消融或刺激治疗，你会从大脑的哪个区域开始探查？ 凯西·哈尔彭：强迫症是一种涉及皮层和皮层下结构的疾病。在皮层，如前额叶皮层和眶额皮层，其功能不正常——它们往往过度活跃。我们希望找到使该活动正常化的方法。然后有投影到皮层下结构，特别是基底神经节，包括尾状核和背侧纹状体，它们与腹侧纹状体相连。我投入大量精力研究腹侧纹状体，其中包括伏隔核。这个区域参与门控奖励寻求行为。当它受到干扰时，可以驱动强迫行为——就像一只老鼠不顾被电击也要去追逐奖励。这与强迫症患者的情况类似，他们可能会反复检查家门直到凌晨3点，无法入睡，因为冲动压倒了他们的判断力，即使这种行为会让他们陷入危险。 11:00-12:33 凯西·哈尔彭：在强迫症中，你可能会看到污染恐惧，患者会洗手数小时，或者如果牙刷掉到地上就强迫性地清洁它。这些是患者报告或我们观察到的常见行为。同样的强迫驱动力也出现在进食障碍中。例如，暴食症患者可能会暴食，而在神经性贪食症中，一个人可能会催吐，尽管知道风险。成瘾也遵循类似的模式——成瘾者会在危险的情况下找到获取药物的方法。这种不顾风险驱动行为的冲动一直是我长期着迷的东西。它是这些疾病的一个关键因素，这些疾病是当今社会最常见的疾病之一。我认为伏隔核和相关皮层区域（它们向这些回路投射）是这些问题的核心。这些回路很可能是跨疾病的强迫行为和冲动性的核心。 12:34-14:03 凯西·哈尔彭：那么，伏隔核到底是什么，它在正常大脑功能和疾病中扮演什么角色？嗯，伏隔核是大脑中参与我们奖励回路的一部分。它有许多功能，并与多个脑区相连。当我第一次对奖励以及作为一名外科医生我能做些什么来帮助调节奖励处理感兴趣时，我就专注于这个区域。对奖励有渴望是正常的——这不是我们要消除的。问题是，当对奖励的渴望使你或他人陷入危险时，这就变得病态了，这可能是一个你不应该寻求的奖励。例如，如果你正在与药物成瘾作斗争，使用海洛因或其他阿片类药物，这些药物可能会暂时让你感觉好些，因为生活压力很大，但风险极高——可能致命。在强迫症中，如果你因为非常担心门是否锁好而无法入睡，并且你已经检查了30次，这就是我们需要解决的冲动。进食障碍也是如此。通过更深入的理解和对伏隔核的靶向治疗，这些问题可以得到缓解或更好的管理。反复暴露于强大的奖励，如药物或其他引人注目的刺激，会劫持伏隔核的正常功能。那么，目标是破坏这些习惯性的或反复出现的问题性冲动。以暴食症为例：许多严重病例大约每天暴食一次。因此，我们决定应用我们在手术中经常使用的一种工具，特别是针对帕金森病患者的工具。 14:03-15:28 凯西·哈尔彭：对于帕金森病，许多患者患有震颤。当我们把电极放入相关的运动结构以帮助减少震颤时，我们实际上通过将电信号转换为声音来听取这些细胞产生的电信号。震颤的频率与我们检测到的大脑细胞电信号的频率相对应。我们小心地探查，一次一根细线，聆听以震颤频率放电的细胞。一旦确定，我们可以刺激或沉默这些细胞，看看震颤是否停止——通常它会停止。 15:28-16:18 采访者：当涉及食欲和暴食冲动时，震颤的对应物是什么？ 凯西·哈尔彭：最接近的类比是渴望。可能还有其他术语可以使用，但渴望是有效且易于理解的。患有暴食症或肥胖症的人通常承认他们有渴望体验。有趣的是，如果你问他们是否感到失控或是否暴食，他们可能不会完全意识到或承认失控，即使他们确实失控了。但渴望是一个熟悉的概念，所以我们使用了这个术语。我们开始研究是否可以在大脑中识别出“渴望细胞”。在一名强迫症患者中，其回路与暴食症所针对的回路相似，我们试图找出与强迫观念相关的细胞。在一个单一病例研究中，我们旨在优化电极放置，并能够在手术期间诱发患者的具体症状，前提是患者保持清醒。并非每位患者都需要在这些手术过程中保持清醒，但对于我们需要建立精确大脑目标的早期人体试验来说，这是至关重要的。我相信这种方法是推进治疗的关键。 16:18-16:55 采访者：非侵入性脑刺激、消融和阻断大脑活动目前的状况如何？我的理解是…… 16:56-17:44 采访者：所以，我了解到经颅磁刺激正被非侵入性地用于治疗抑郁症和其他脑部疾病。由于它不需要钻开颅骨，空间精度并不是很高，对吧？最近我也听到很多关于超声的事情。据我所知，超声可以让临床医生和研究人员刺激特定脑区。你对这些非侵入性脑刺激方法——那些不需要打开颅骨或直接植入设备来刺激或阻断大脑活动的方法——有什么看法？ 17:44-18:27 凯西·哈尔彭：我们当然需要接受非侵入性方法，尽管其中一些方法感觉有点模糊，因为我们不完全了解它们是如何工作的。即使对于深部脑刺激，我们对机制的了解也不完整。正因如此，这些方法还没有达到我们希望的那样精确，但我认为提高这种精确度是完全可行的，并且已经在进行中。例如，经颅磁刺激（TMS）已被FDA批准用于抑郁症、强迫症，甚至尼古丁成瘾。我们认为我们可以使用经颅磁刺激来识别那些在被调节后能暂时改善强迫症症状的脑回路。对于那些缓解是暂时的患者，侵入性程序可能是下一步。这是我们正在积极研究的东西。我一直认为神经外科医生应该参与关于非侵入性方法的讨论——我们不必每次都做手术——但我们可以帮助使这些方法更具靶向性和目的性。 18:27-19:01 凯西·哈尔彭：也许有一天，会有一个专门针对厌食症和肥胖症等疾病的经颅磁刺激靶点。目前，我们只是刚刚触及这些问题的侵入性方法的表面，而在进食障碍等领域，非侵入性脑刺激的探索甚至更少。所以，还有很多工作要做。关于超声，特别是磁共振引导的聚焦超声，这种FDA批准的技术被用于非侵入性地进行大脑消融。研究人员——包括我自己——正在研究它是否不仅能消融，还能调节大脑活动。我们仍在摸索如何使用它来刺激或抑制神经元。还有一些试验正在探索超声是否可以打开血脑屏障，以将药物直接输送到脑区，这可能有助于治疗脑肿瘤等疾病。 19:01-20:18 凯西·哈尔彭：这个领域真的令人兴奋。聚焦超声已被FDA批准用于治疗震颤，我经常用它来治疗帕金森病或特发性震颤患者。这几乎是奇迹般的，因为没有切口或电极放置，但结果相似。它通常针对一侧，通常是患者优势手或更严重的手，效果非常好。这表明，非侵入性地消融一个与特定问题相关的脑区是可能且有效的。同样的方法能帮助治疗精神疾病、肥胖症或进食障碍吗？有可能。挑战在于，我们尚不知道针对这些疾病的正确靶点区域。我们感兴趣的一项试验是针对强迫症的，聚焦超声将用于对同一个脑区进行消融，该区域多年来一直是手术囊切开术治疗强迫症的目标，这种方法确实有帮助，但作用有限。这是一个很好的方法，因为它是非侵入性的，但我们确实需要为这些疾病找到新的靶点。 20:18-21:13 凯西·哈尔彭：由于这些疾病中的许多都有一个共同的主线——明知风险却仍有强迫冲动——很可能类似的脑回路参与其中。但老实说，我不知道是否是完全相同的靶点。我确实相信的是，我们需要进行这类调节性实验——无论是用…… 21:15-23:32 凯西·哈尔彭：我们正在使用调节性实验——无论是用设备还是侵入性记录——来更好地理解这些问题起源于何处，以便我们能够确定超声等治疗方法应应用于何处。这种方法在美国引发了一场革命，尽管它实际上更早始于欧洲。我们使用立体脑电图，这基本上就像对癫痫患者进行侵入性电极的脑电图。我们将直径小于一毫米的微小电线植入到我们怀疑参与癫痫发作的大脑各处。然后，我们将患者收入医院，确定癫痫发作的确切起始点和扩散路径。我们可以刺激这些电极，看看是否出现特定症状，从而帮助我们识别可以进行手术切除、激光消融或使用刺激器治疗的区域。这已成为癫痫的标准做法，并且效果非常好且安全。当然，这仍然是脑部手术，但并发症率出奇地低，特别是考虑到我们放置了多少电极。大多数患者出院时甚至不觉得自己做过手术。正因为如此，人们对利用这项技术研究心理健康问题的兴趣日益浓厚。我们目前正尝试在对强迫症患者中进行研究，并等待FDA批准。我实际上要感谢贝勒大学和加州大学旧金山分校的同事们，他们是结合癫痫技术和精神病学专业知识以更好地定位抑郁症电极的先行者。如果他们能在抑郁症中找到一致的靶点，这可能会导致一种超声治疗方案。就目前而言，基于电极的方法更灵活，因为如果位置不对，我们可以关掉它甚至移除它。最终，有了足够多的病例，他们可能积累足够的数据来为抑郁症开发一个可靠的超声靶点——那将是极好的，可能是一个长期目标。你可能会问为什么我们还没有将其用于肥胖症。在我们的研究中，我们基于小鼠模型开发了一个针对肥胖症和暴食症的靶点。我们相信这与人类相关，因为暴食症比抑郁症或强迫症更容易在小鼠中建模。因此，我们对依赖这些临床前研究更有信心。但对于那些更复杂、难以在动物中建模的心理健康问题，我们真的需要在人类中直接研究它们。我们可以从研究带有电极的癫痫患者开始，可能诱发抑郁状态，或研究那些患有共病抑郁症的患者。这将有助于验证这种方法。最终，关键是要进入特定疾病状态下的人类大脑。这将为非侵入性方法铺平道路——无论是病灶型治疗还是神经调控。病灶可能通过超声产生，而调控可以通过经颅磁刺激（TMS）等技术进行。如果人们能在渴望或暴食发作前学会感觉稍微好一点或不那么焦虑，或者在陷入暴食、药物使用甚至自杀念头之前更好地识别自己的内在状态，那么这种意识可能成为他们培养的最强大工具之一。 24:44-25:25 安德鲁·休伯曼：是的，我一直相信提高意识可以改善结果。这对许多患者来说可能都适用。挑战在于，一些患者对治疗有极强的抵抗力。我们作为外科医生看到的患者通常是那些已经尝试过认知行为疗法和药物治疗，以及行为干预的患者。 25:27-26:10 凯西·哈尔彭：患者已经尝试过药物和行为管理，并且他们已经尽可能有意识了——但他们仍然失控。我们在实验室中通过让患者带着这些植入设备进来进行研究，试图诱发一种设备可以检测到的脑电信号。同样这个设备稍后会在家中为他们进行刺激。但在我们开始刺激之前，我们想看看设备是否能捕捉到这种渴望信号。这与我们在手术室看到的信号不同，因为那里我们记录的是单个细胞的活动，但用于家庭治疗的植入电极直径大约一毫米，检测的是数千个细胞的活动。 26:10-27:05 凯西·哈尔彭：我们有一种诱发暴食的方法，称为情绪诱发。这种方法已经得到很好的验证，有点像在癫痫监测中诱发癫痫发作，但在精神病学或食物监测环境中进行。一名精神科医生和一名进食障碍专家会进来诱发一种与每位患者自我描述的暴食发作相关的情绪。所以精神科医生诱发一种可能触发消极行为的感觉。我们进行视频记录，并将其与脑信号记录同步。患者佩戴眼动追踪器，这样我们就可以准确地看到他们在看什么以及吃什么。这让我们能够精确地找出在进食前一刻发生了什么。 27:05-27:45 凯西·哈尔彭：即使患者知道他们正在被研究，并且知道正在发生什么，许多人仍然会暴食。我们相信这是因为这些是最严重的病例；尽管有这种意识，他们还是无法控制自己的行为。提高意识——不仅仅是社会意识，而是患者自身的意识——可能是帮助许多患者的有力方法。这确实是认知行为疗法（CBT）的目标。 27:45-28:18 凯西·哈尔彭：认知行为疗法的局限性在于，如果人们停止治疗，许多人会复发回到旧的行为中——可能是习惯，也可能是更深层的东西。有些人确实长期受益，但有些人没有。对于不太严重的患者，提高意识是关键。但在这些真正难治的病例中，尽管有意识，疾病仍然存在，他们就是无法控制自己。我们试图恢复的是他们更好地控制自己行为的能力。 28:38-29:36 安德鲁·休伯曼：你认为机器和人工智能在这方面有作用吗？ 凯西·哈尔彭：绝对有。有一些实验室，比如华盛顿大学的实验室，正在研究分析语音模式，以帮助预测有自杀倾向的抑郁症患者何时可能走向发作——甚至在该人自己意识到之前。这引发了关于自由意志以及机器是否能比我们更聪明的问题。你可以说，谷歌或其他公司的搜索算法实际上可能比我们自己更了解我们的偏好。这些设备基本上整天都在监听人们，追踪他们的言语、呼吸模式、睡眠质量和其他线索。然后它们整合这些海量数据，并能给出一个信号——比如黄灯——警告某人他们可能正在进入抑郁发作期，即使这个人感觉良好或认为他们只是在基线水平。 29:38-30:44 凯西·哈尔彭：人们告诉我，“嘿，那就是你上次发作之前的状态，那次发作把你拖进了一个非常深的黑暗深渊——你花了几个月才爬出来。”我想知道这些设备中是否有一些真的能帮助我们今天讨论的这些类型的问题。我一直认为，在我们摆脱这些问题之前，我们需要进入大脑内部去理解它。如果我们能识别出这些脑信号在内部是什么样子的，那么也许我们可以非侵入性地检测它们。我认为使用机器学习和这种机器人技术方法来预测某人何时可能变得高度冲动，在科学上是可行的。你知道，自杀是一个人可能拥有的最危险的冲动。这是我们实验室的一个主要焦点——冲动性。我们主要讨论了强迫，即在明知风险的情况下追求奖励或渴望。冲动性与此类似，但有点不同。它更多的是不假思索或不等待就去追求某物。例如，如果你在小鼠中模拟冲动性，就像在未等到指示它们应该等待的信号就去获取食物奖励。小鼠停止等待，直接抓取食物，我认为我们很多人在某种程度上都有类似体验。这是一个谱系。无论如何，我认为利用我们自己的身体生理学来预测这些冲动何时到来，绝对有潜力。我们才刚刚开始探索如何最好地做到这一点，但我们需要的就是这类解决方案。 30:44-32:05 凯西·哈尔彭：这些问题在规模上是流行性的——肥胖、阿片类药物危机、抑郁症、自杀倾向——它们影响着巨大比例的人口。我们需要能够大规模推广的解决方案。问题是，作为一名神经外科医生，我真的只能治疗最严重的病例。深部脑刺激在全球范围内只进行过大约20万次，但我们谈论的仅在美国就有数千万人。仅靠手术无法在那种规模上解决这些问题。但希望，我们可以激励那些更严谨地应对这些问题的倡议。任何人最不需要的就是一些花哨的可穿戴设备，最终只是浪费金钱和时间。我们需要真正有效的疗法。我们讨论的这些设备有很大的前景。我们在实验室中大量使用机器学习。我不是制造这些工具的电气工程师或计算神经科学家；我专注于提出假设并帮助筹集资金。我绝对相信这里有未来，但我们才刚刚开始弄清楚如何最好地使其发挥作用。 32:05-33:12 安德鲁·休伯曼：我非常感谢你分享这些工具。我猜很多人看完后可能会受到激励成为神经外科医生。经过今天的对话，我相信你已经激发了许多人对医学或神经外科的兴趣。哈尔彭博士：我希望如此。当然，你必须先成为一名医生，然后才能专攻神经外科。那将是极好的，我预测随着时间的推移，由于这样的对话，这将会发生。安德鲁·休伯曼：非常感谢你在极其繁忙和重要的日程中抽出时间。你所做的工作确实处于最前沿——由于上下文原因，我不太想说“尖端”这个词——但你绝对处于我们对人类大脑及其修复方法认知的最前沿。我代表所有人以及我自己，非常感谢你。哈尔彭博士：谢谢。我很荣幸来到这里。
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