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评估AI供应链瓶颈：@bubbleboi访谈 | 编辑转录稿
原文标题: Rating AI supply chain bottlenecks: Interview with @bubbleboi | Edited Transcript 来源: The Transcript Desk
💡 核心观点
本文核心投资观点强调AI供应链正从概念性话题转向具体的物理瓶颈。关键结论包括：1) DRAM是当前最紧张的环节，其产能被HBM挤压，导致结构性短缺和强定价权，但这也为闪存替代方案（如HBF、内存加速器）创造了巨大机会，其中的领先公司如SanDisk值得关注。2) 先进封装是新的摩尔定律，台积电CoWoS产能极其紧张（预订至2028年），而英特尔在这一领域拥有未被充分认识的巨大潜力和产能优势，其技术路线（如EMIB）和性价比是重要的投资洼地。3) 新兴瓶颈正在浮现：高质量PCB及其材料（如玻璃纤维）、从48V向800V的电力架构转型、以及高功率芯片的散热方案，这些领域（如日本老牌材料公司Unitika、冷却专家Flex）孕育着超预期的投资机会。总体而言，投资者应聚焦于解决物理极限（带宽、功耗、散热）的创新公司，而非仅仅关注算力芯片表面的增长。
📖 中文全文
这是对Chris Barber与@bubbleboi关于AI供应链瓶颈访谈的专业编辑转录稿：HBM和DRAM、共封装光学、先进封装、基板、PCB、电力传输、OSAT、替代加速器，以及每个约束背后的公司层面敞口。 章节时间戳 00:00 HBM和DRAM：为什么瓶颈始于晶圆分配 07:24 硅光子、CPO以及可能仍然稀缺的光学部件的部分 11:35 先进封装：为什么台积电紧缺而英特尔可能有余量 13:49 ABF基板、HBF以及基板垄断窗口可能出现的地方 17:02 内存加速器、TurboQuant以及绕过带宽限制的方法 22:35 PCB、Unitika以及为什么低吸引力的材料仍可能成为瓶颈 27:27 电力传输以及从48V向更高电压数据中心的转变 31:32 组装、测试、光纤耦合以及设计后的实际瓶颈 36:23 未来几年HBM、DRAM与NAND之比较 42:03 AI硬件创始人可能来自何处 44:10 替代加速器：Etched、Taalas、MatX以及专业化 48:43 对CPO的怀疑、超大规模云、HBF时间线和CXL 51:48 电压、冷却以及功率密度的下一堵墙 56:30 快速公司评级：英特尔、英伟达、台积电、Alphabet 1:05:25 ASML、海力士、Lumentum、Wolfspeed以及什么会改变评级 1:13:25 建立对英特尔的信心，并将论点与追捧区分开 1:19:37 英特尔的推介如何被基金接受以及为什么分销很重要 1:22:39 X账户、分析师、会议以及为什么供应链很重要 由The Transcript Desk Chrome扩展制作：https://thetranscriptdesk.two-lambda-ai.com/ 完整视频：评估AI供应链瓶颈：与@bubbleboi的访谈：有用的框架不仅仅是关于“AI基础设施是否稀缺”。这次对话将堆栈分解为具体的物理和工业约束：内存晶圆、封装产能、光学组件、基板、电压转换、冷却、组装/测试以及围绕每个环节布局的公司。 转录稿 00:00-00:05 Chris Barber：HBM？ 00:03-00:05 @bubbleboi：中低水平，不紧张。 00:08-00:12 Chris Barber：那你的看法是什么？你的看法和其他认为紧张的人有什么不同？ 00:14-00:17 @bubbleboi：嗯，我认为那些认为紧张的人不了解它是如何制造的。HBM只是堆叠的DRAM。所以只要你有多余的DRAM晶圆——而我们显然有，你可以得到一根DRAM条，它非常昂贵——你就可以制造HBM。这就是为什么人们对扩大供应非常小心的一个重要原因，因为我认为目前大约60%的DRAM晶圆都用于AI，也就是HBM，或多或少，对吧？这实际上是导致DRAM价格（比如普通DRAM）飙升如此之多的原因，因为你从一个市场份额中抢夺晶圆来给另一个。这就是为什么HBM价格可能处于中低水平。 01:00-01:10 @bubbleboi：我的意思是，也有几家供应商。三星和SK海力士显然质量最高。美光也生产一些HBM，但人们会从任何能买到的地方采购。如果你在做AI，你就需要它，对吧？所以这就是为什么我认为HBM的定价能力不如DRAM。 01:10-01:29 @bubbleboi：如果你特别看三星和SK海力士，看他们的利润，几乎所有的增量利润增长都不是来自HBM。我的意思是，有一点点，但他们利润增长的60%来自DRAM，DDR内存，对吧？就是基本的DDR条。这是因为我们在消耗这些供应来制造HBM。所以HBM处于中低水平，就像我们仍然可以扩大它。但当你扩大它时，你或多或少会从别人那里抢夺。目前这块蛋糕是固定的。我们看看是否有人会增加供应。 01:59-02:03 Chris Barber：所以HBM是中低水平，那么DRAM就算是高水平了？ 02:02-02:13 @bubbleboi：哦，DRAM最糟糕。是的，就某些方面而言，DRAM——也许还有其他新东西——但DRAM现在真的很糟糕。而且DRAM可能会变得更糟。所以这是可怕的一面，因为市场的动态。如果你想要更多的AI加速器，你需要更多的HBM。每当你制造HBM，你就减少了DRAM的供应。所以这会造成越来越严重的短缺。 02:31-02:39 Chris Barber：为什么他们从DRAM中获得的增量利润比HBM多？仅仅是他们销售的DRAM比HBM多得多吗？ 02:39-02:45 @bubbleboi：被价格推高了。就是这么简单。就像你的16GB内存条价格从一百美元涨到了一千美元左右。而HBM的价格相当平稳或略有上涨。 02:53-03:03 Chris Barber：为什么价格——如果它们都利用DRAM，为什么HBM的涨幅与DRAM本身不成比例？ 03:03-03:25 @bubbleboi：嗯，这样想：要制造HBM，你只需要拿走DRAM晶圆，切割它们然后堆叠起来。所以有一些封装增加了价格的溢价，但你总是知道你可以扩大规模。我们只消耗了大约60%的DRAM晶圆。我们还有一点可以再切割，对吧？所以如果你确实接到一个新订单，比如亚马逊或谷歌说，“嘿，我需要更多的HBM，三星，”那么，三星会说，“嗯，我不需要向你收取更多费用，因为我可以直接从这堆里拿，嘭、嘭、嘭。给你，这是价格。”与此同时，对于DRAM来说，这就是一个结构性短缺。就像你来找我要，我说，“嗯，抱歉，我无法满足你的需求。”所以这是谁出价最高的问题。对于HBM，我可以满足你的需求。 03:57-04:05 Chris Barber：那么制造更多的DRAM产能——这需要很长时间，而且参与者也不多，对吧？ 04:05-04:22 @bubbleboi：不，不，这是一个卡特尔。可悲的是，是的，扩大产能需要一些时间。显然，DRAM比HBM更容易制造。DRAM是HBM的一个组成部分。但我认为，这个大的卡特尔，也就是三星、SK海力士，以及在一定程度上美光，他们不想这么做。他们喜欢这样。他们喜欢高价格。他们喜欢控制这个市场。 04:38-05:07 @bubbleboi：而且他们很害怕，因为再说一次，当你制造一个新的——我认为很多人在半导体方面不理解的是，你想要扩大供应。好吧，那意味着什么？一台1亿美元的机器，其中一台，一台ASML机器，对吧？谁知道还需要什么——你可能需要一些沉积工具。你可能需要其他工具，比如测试用的。所以所有这些资本支出，一旦你做了，听起来像是一次性成本，但运行这些机器，这些机器需要24/7运行，否则就不经济。所以你认为，好吧，只是一些前期资金。嗯，他们在脑子里想的是，我必须让这个24/7运行才能拿回我的钱。如果我24/7运行这个，我就是在向市场大量供应。 05:25-05:54 @bubbleboi：所以他们非常非常害怕增加供应，以至于我读到大型科技公司——我们称之为谷歌、亚马逊、微软——他们已经去找SK海力士，他们说，“SK，我们会为你资助光刻机。我们出钱，只要你给我们一个你将要制造的DRAM的合同价格。”而SK海力士说，“我们会考虑的，”因为他们想保持高价格。他们不傻。他们知道他们60%的新利润来自DRAM。所以DRAM就像——我们真的处于这种短缺之中。 06:08-06:24 @bubbleboi：我认为现在很明显，DRAM的成本超过了CPU，几乎任何CPU，除非你用的是那种疯狂的EPYC服务器。但即便如此，它也在接近，因为那些服务器，你需要768 GB的内存才能让它物有所值，对吧？所以这简直是疯了。不会永远持续下去。 06:29-06:45 @bubbleboi：另一件事，我的意思是，我们之前在镜头外提到过——但我在想的另一件事是，如果有人真的咬紧牙关扩大供应，我们将在7月和初秋开始看到迹象。我的看法是，那里的供应很紧张。 06:50-07:08 Chris Barber：抱歉，说了这么多。在供应不再紧张之前，是多长的时间周期？ 06:57-07:15 @bubbleboi：可能是几个月。我认为从明年年初开始，我们会有好的迹象，供应是否会减弱？也许夏天我们开始收到信号，那时我会害怕做多SK海力士和三星。因为再说一次，那是他们赚钱的地方。所以我们会看到的。这些时间线在光刻领域需要一段时间。 07:23-07:26 Chris Barber：下一个。硅光子、光学、CPO。 07:28-07:39 @bubbleboi：不再紧张了。老实说，年初可能很紧张，因为那些CPO交换机有一个采购周期，也就是英伟达Spectrum。我认为博通也有一些Tomahawk交换机也做CPO，他们采购了很多。我认为现在你可以采购零件了。你可以去找Coherent或康宁买光纤。 07:55-08:04 @bubbleboi：关于光学，我觉得有点不同于DRAM的有趣之处是，听起来它像是一种商品。而且你刚才还提到了不少东西。你提到了CPO，我想还有其他几样东西。听起来像是一种商品，但优质部件和普通部件之间的价格差异——我们可以在这里以Lumentum为例——Lumentum的激光器质量最高。它们的噪声最小或波长最窄。如果你要做这种硅光子和共封装光学，这是理想的。老实说，如果你得不到那种激光器，你真的做不成。 08:44-09:00 @bubbleboi：所以某种程度上，对于高质量的激光器，供应处于中等水平，对吧？但人们已经做了采购，我们将在明年年初看到当他们真正开始在数据中心部署这些交换机时情况如何。我们会看到的。 09:00-09:11 @bubbleboi：但我认为，硅光子——不仅仅是硅光子，比如说共封装光学及其周边——众所周知，它不如可插拔光学器件可靠。还有其他好处。可插拔器件是商品。有各种各样的可插拔公司，对吧？他们都在压低价格。 09:20-09:49 @bubbleboi：但是有了这些激光器，比如Lumentum用于共封装光学、硅光子的激光器，当你开始以共封装光学形式交付这些系统时，激光器很可能失效，需要更换。所以以一种奇怪的方式，因为他们制造那些高质量的激光器，而激光器是光子学和共封装光学中最先失效的部件之一，这有点像我们会看到它们是否最终会被抬价，因为目前行业内没有多少其他竞争对手。 10:00-10:09 @bubbleboi：...以他们的质量，他们需要一些可靠性。所以对那些部件可能会有重复的需求。 10:09-10:41 @bubbleboi：现在，当你提到共封装光学，我很难给你那个看法，因为现在有几家代工厂。不仅仅是台积电有COOP——那是他们的产品。现在还有其他的，比如Tower Semiconductor，这是个大厂。他们有一个铟磷节点可以使用。所以我认为那边供应没那么紧张。我实际上认为制造其中一些节点更容易，比如光子学所需的铟磷节点，相比于逻辑芯片，对吧？所以我们在那里会有一些竞争。 10:41-11:15 @bubbleboi：真正的问题将是激光器，对吧？那些会失效吗？任何种类的小部件。我不是光子学专家，但有环形调制器和所有这些奇怪、古怪的东西。所以我们会看到——这些会被抬价吗？但实际的代工厂，他们可以相当多地扩大产能，而且他们正在这样做。所以这是一个好处境。他们正在增加产量。我们将看到激光器是否良好，以及测试和共封装产能是否良好，对吧？所以我们会在那里看到。 11:15-11:24 Chris Barber：下一个，先进封装。 11:24-11:42 @bubbleboi：哦，在台积电那边极其紧张，在英特尔那边不紧张。 11:42-11:47 Chris Barber：不错。 11:47-12:02 @bubbleboi：是的，我认为英特尔正在加速推进，我们知道有几个客户肯定有兴趣。我没有任何内部消息，对吧？人们可能认为我和英特尔关系很近，他们会告诉我一些事情。他们没有。他们根本不跟我说话。 12:02-12:14 @bubbleboi：但我的猜测是，你知道，我们已经听到了苹果的公告。可能很快就会有一个谷歌TPU的公告。所以我们拭目以待。我知道谷歌的人非常非常看好英特尔。 12:14-12:30 @bubbleboi：而且我认为英特尔的封装——我一直试图向人们指出这一点——现在把台积电的CoWoS和英特尔的EMIB相比，就像是在比较一辆半挂卡车和一辆法拉利。他们领先太多了。 12:30-12:40 @bubbleboi：并且如果封装真的是下一个摩尔定律，我认为它确实是，而且它真的是我们将如何从Rubin及以后进行计算扩展的方式，对吧？我的意思是，今天是Cerebras的IPO，对吧？所以，并不是说Cerebras会赢得游戏，但我们需要更多的芯片面积，因为我们无法在晶体管上做手脚。所以他们在方向上绝对是正确的。 12:40-13:02 @bubbleboi：所以是的，我认为在台积电那边，你绝对没戏了。它的产能已经被预订一空。大部分——60%在英伟达手里。剩下的可能是AMD和其他公司。所以是的，那里很紧张。你可能要等到大概2028年才能开始获得任何产能。 13:02-13:23 @bubbleboi：如果你想在英特尔那边获得一些产能，给我打电话。我会打个电话，让你们联系上，这样你就能得到你需要的所有产能。 13:23-13:28 Chris Barber：不错。下一个，ABF基板。 13:28-13:40 Chris Barber：ABF基板。这是用于封装的基板还是别的什么？ 13:40-13:44 @bubbleboi：它像是芯片的底部，我想。ABF。我不能确切地告诉你。 13:44-13:47 Chris Barber：好的。 13:47-13:50 @bubbleboi：我感觉在这一点上更像商品了。下一个。 13:50-13:54 Chris Barber：这显然是未来的事情，但高带宽闪存（HBF）呢。 13:54-14:06 @bubbleboi：嗯，它可能是最糟糕的，因为我们还没有它。我认为当它上市时，SanDisk和SK海力士可能会有1到2年的垄断期。看看谁会进来，这是一件非常有趣的事情。 14:06-14:39 @bubbleboi：我的思维模型是，高带宽闪存比高带宽内存更容易制造，而且你不需要同样高的质量。所以如果它成功了，可能会有一些人试图进来。我知道铠侠，它位于，我相信是在台湾——他们正在研究它，并且有一个想法，但我认为这不完全等同于SanDisk和SK海力士正在研发的高带宽闪存。我非常期待看到它的结果。 14:39-14:50 Chris Barber：其他人的观点是HBF存在可靠性问题，但你的观点是随着时间推移会有硬件和其他解决方案来解决这个问题，而且这基本上不会像人们感觉的那么令人担忧。 14:50-15:01 @bubbleboi：我认为人们的担忧特别是指写入可靠性。如果你开始把它想象成GPU加速器上的HBM，那是一个公平的批评。它封装在那里，但最终你的内存会失效，对吧？因为你写了太多次。 15:01-15:19 @bubbleboi：现在，如果你认为推理更重要，那就没那么重要了，对吧？写入可靠性——我们只需把所有权重加载到那里或者任何我们需要的东西，然后读取它，对吧？而且，我认为存在一种误解，认为它需要与计算芯片封装在一起。我的意思是，归根结底，即使那是理想的，能给你最好的带宽，但这可能不是马上就能实现的。 15:19-15:46 @bubbleboi：好的，等等。这里可能有个重大泄露，对吧？谷歌——我的意思是，每个人都知道——谷歌发布了TurboQuant，对吧？每个人都在问我，为什么谷歌发布TurboQuant？嗯，这是因为DRAM价格疯狂，而闪存现在比DRAM便宜55倍，尽管闪存价格在上涨。所以闪存可能会不断抬高价格，但仍然能抵消DRAM的成本。 15:46-16:19 @bubbleboi：所以谷歌——有消息泄露说，对于下一代TPU，他们不仅仅是在制造一个TPU，他们还在制造一个内存加速器。现在，我们不知道SanDisk的客户是谁——他们不会告诉你，对吧？但这肯定是大型超大规模云厂商。我认为如果他们没有预想到某个客户，他们不会踏上这个HBF之旅并进行这项投资。我认为有趣的是，谷歌如此反对这些，因为他们将受到DRAM价格上涨最严重的打击，以至于他们愿意制造一个内存加速器。我认为那个内存加速器可能是一个高带宽闪存，或者一个非常整洁地封装起来的闪存阵列，并且将大量AI任务卸载到它上面。 16:19-17:01 Chris Barber：你说的内存加速器是什么意思？ 17:01-17:30 @bubbleboi：哦，是的。这是一个有点奇怪的概念。我也是今年才听说过内存加速器。它是什么——就像我们有AI加速器，但AI需要大量内存。而且，在AI中与内存交互的方式与运行操作系统的普通计算机有点不同，对吧？有不同的层级：有你的查询、权重、文件、上下文。谷歌可能要做的是，真正将本应分配给DDR的大量内存卸载到闪存上，并用非常聪明的方式处理它，以获得与使用DDR相似甚至更快的速度，对吧？ 17:30-18:03 @bubbleboi：你知道吗，谷歌是第一个真正在这些长上下文模型上角力的公司。我认为Gemini仍然拥有最长的上下文——200万，对吧？你无法在每个用户的GPU上容纳200万个token。我的意思是，你需要大量的GPU并在它们之间聚合。如果你想想，如果闪存比DRAM便宜55倍，那么它比HBM便宜多少？可能是一千倍或两千倍，对吧？好吧，它更便宜。 18:03-18:34 @bubbleboi：现在，如果你能通过一些非常聪明的技巧将带宽提高到HBM2或同等水平——我认为谷歌那个团队里的人非常聪明，有时候甚至可能比我还聪明，对吧？所以我认为他们绝对知道自己在做什么，而且他们不喜欢这个DDR卡特尔。他们不想与这些——恕我直言——制造这种DRAM的韩国“恐怖分子”谈判。所以我认为当谷歌的产品出来时，你会感到震惊。我没有内部消息，但我能读懂蛛丝马迹，并且相当有把握地告诉你他们可能会做什么。 18:34-19:10 Chris Barber：厚。而且我知道显然用户想要无限的上下文窗口。 19:10-19:23 @bubbleboi：嗯，用户可能确实想要无限的上下文窗口。我的意思是，我不想深入探讨这个，因为我可能自己在做一些事情，但是，如果你真的看它，对吧，为什么我们需要288GB的HBM？听起来有点疯狂。就像，兄弟，我们可以在150GB的存储上玩《反恐精英》，而所有这些都是上下文，对吧？而且上下文正在爆炸式增长。 19:23-20:00 @bubbleboi：我和很多人争论过这个，当他们说，嗯，智能体工作负载，他们并不真正关心上下文，因为你可以直接进行工具调用。但我说，嗯，一个大的代码库，你在Excel或类似的东西上做一个复杂的模型——可能是一个计算任务。 20:00-20:32 @bubbleboi：这就像，是的，你可以调用一个工具，但这会增加延迟。上下文会更快。而且，现在的上下文——这正是导致DDR和闪存增长的原因——因为它增长得太快了。我们需要以长上下文为如此多的用户提供服务，而且他们都想进行这些编码和密集型工作负载，这些工作负载溢出了到DDR。这是唯一经济的方式。然后它们又溢出到闪存。现在我们还有了VLLM，对吧，让这一切变得可管理。所以我觉得人们没有理解的是，我们正在获得第三层内存。 20:32-20:57 @bubbleboi：我们曾有过——比如我上学的时候，他们教过我L1缓存、L2缓存、L3内存、DDR、磁盘。好吧，在单CPU或单台笔记本电脑上，这说得通，但现在我们到了多机架规模。现在这将成为一个新的内存层级，甚至可能是一个新的网络层级来在所有这些机架之间通信这种内存。我的意思是，你有成千上万个装有GPU的机架，它们对某人来说看起来都像一台计算机，对吧？这有点疯狂。这确实证明了这里正在进行的工程水平，对吧？ 20:57-21:16 Chris Barber：是的，厉害。下一个，宽泛的类别——那里有多个——所以也许选一个你觉得最紧张的，如果有的话：晶圆。 21:16-21:54 @bubbleboi：嗯，我认为我们没有太多的晶圆短缺。我认为晶圆很有趣——光掩模版，它制造芯片的图案。我认为我们那里甚至也没有短缺，但我们短缺的是质量，对吧？当人们转向这些更高端的节点，比如高数值孔径EUV节点时，光掩模版需要完全重新设计。所以这听起来像是个基础的东西。我认为晶圆是基础的，对吧？我们有我们的12英寸晶圆，我们已经用了很多年了。它对我们来说还不错。现在没有人真的想重新设计它，但是光掩模版——每一代新的光刻都像是全新的掩模版设计。而让这些掩模版正确是至关重要的。 21:54-22:31 @bubbleboi：嗯，我基于自己的经验知道这个——流片一颗芯片是最大的成本。当你流片一颗芯片时，最大的成本就是光掩模版，是制造那个掩模版。在你把它完善之前，要花费数百万美元，然后，瞧，你开始你的流片。抱歉，说太多了。 22:31-22:35 Chris Barber：不，这很好。下一个：PCB。 22:35-23:13 @bubbleboi：哦，有趣，这是一个有趣的。再说一次，你会在Arduino上用的那种PCB？不，那个我们已经解决了。但我们看到的是，因为封装——比如先进封装——很紧张，而且他们也无法将其扩展到超过……嗯，现在，我的意思是，Vera Rubin Ultra 本应是四个掩模版芯片拼接在一起，而现在是两个掩模版芯片和另外两个通过PCB通信的掩模版芯片。那些PCB需要是多层的，并且具有非常好的信号完整性，它们绝对是短缺的，因为这是一个质量问题。 23:13-24:11 @bubbleboi：我的猜测是，如果英伟达仍然卡在台积电的CoWoS上，而且他们想不出如何在那里更好地做先进封装，这将导致PCB上出现更糟糕的情况，英伟达可能需要所有那些高质量的PCB。而且不仅仅是PCB。简直就是——我可以找到一些公司，如果你给我一秒钟——但即使是PCB中的材料，比如他们用来屏蔽不同层的玻璃纤维，它们的价格也已经抛物线式上涨了。日本大概有一、两家公司能做这个，没有其他人。这是一个真正的结构性短缺，每个人都在试图找到其他人，那些他们可以从中获得这些数据中心，或者说这些用于PCB的高质量PCB玻璃纤维的人，对吧？并且有三、四家非常好的PCB公司在台湾和日本，基本上就这些了，他们能够大规模制造数百层的PCB。所以我会把PCB评为相当紧张，制造它们的材料甚至更糟。如果我们不解决这些封装问题，情况会从坏变得更糟。所以如果你想赚钱，现在也许可以创办一家PCB公司。 24:11-24:43 Chris Barber：你想——是的。我很好奇是哪些公司。 24:43-25:19 @bubbleboi：我现在就可以告诉你几个。Unimicron是台湾最大的。台湾有Gold Circuit Electronics，他们制造所有这些高速PCB。还有一些——台湾的Nanya PCB也非常好。在日本，还有其他几家。我认为Unimicron——不是Unimicron，而是Unitika。Unitika是有史以来最有趣的故事。它简直就像一台织布机——我甚至不知道织布机是什么，因为那像是1700年代的东西。 25:19-26:34 Chris Barber：是的，是的，是的。 @bubbleboi：他们制造纤维，对吧？ Chris Barber：织工。 @bubbleboi：是的，他们是织工。他们是织工，对吧？它基本上已经是一个僵尸——它是一个僵尸公司。这是一家有着300年历史的日本老公司。他们为纺织品、塑料制造纤维，现在他们正在编织玻璃。嗯，他们以前确实做过，对吧？他们以前就编织玻璃，但这并不是他们业务的主要部分，你可以想象，对吧？现在，所有超大规模云厂商和英伟达都去找他们，他们说，“哟，你必须扩大这个生产线并取得认证，这样我们才能为你提供这些PCB，这样我们才能从你这里采购这些玻璃纤维。”所以这是有史以来最有趣的故事。你可以用它写一部电影。它简直就像一家有着300年历史的垂死日本编织公司，负债累累，如果他们获得认证来生产这些用于PCB的玻璃纤维，他们就能拯救自己。他们会成为一家AI贸易公司，而且他们可能会好到足以退出大部分其他业务，那些业务是非常商品化的业务，对吧？ 26:34-26:50 Chris Barber：这让我想起了Tatar和其他一些公司，他们为一种不同的产品开发了某种技能，而现在突然间他们被拉进了AI领域，因为他们拥有AI计算所需的东西。 26:50-27:21 @bubbleboi：哦，是的。所以Unitika——看他们过去一年的股价走势，那太疯狂了。我们说的是几天内100%的波动，上上下下，因为没人知道他们是否能获得认证。如果他们获得了，你真的不知道那会对他们的收入和影响产生什么作用。所以我认为，现在是一个投资日本非常令人兴奋的时刻。 27:21-27:27 Chris Barber：是的。下一个大致是电力传输。 27:27-29:15 @bubbleboi：电力传输很棘手。老实说，我已经看到Elon愿意去路易斯安那州接入美国最大的天然气管道来使用它，对吧？我的意思是，这是一个聪明的举动，但我认为不是每个人都能做到这一点。电力很紧张。与这些公用事业公司达成交易将变得越来越普遍。现在，当我们尝试——这已经有所预示——现在的大交易是我们正从48伏过渡到800伏直流架构。整个供应链也在——我的意思是，我们还没有达到那个阶段，但人们现在正急于想办法解决这个问题。你需要各种各样的变压器、逆变器，才能在机架之间传输800伏直流电。所以我认为在真实的电力方面，那里非常紧张——就是原始电力，很紧张。值得庆幸的是，人们正在努力弄清楚如何在800伏上线之前搞定它，但情况只会变得更糟。所以电力在未来可能会变得糟糕。而且GPU使用的电力不是每年增长10%或20%——它是翻倍增长。所以，是的，我现在最大的赌注是在电力上，但不是直接下注在小模块化反应堆之类的东西上。尽管我认为这些东西很酷，但更重要的是，你如何处理这种电力？我认为没人知道。这更像是，你如何在机架之间传输800伏电力？你如何传输更多？而且，一旦电力到位，你如何不让数据中心烧毁？你如何保持冷却和稳定？我不会详细说明，但我认为我的一个——我们已经讨论过这个了。所以我非常看好的一家公司，除了英特尔，但我不想给它太多赞誉，因为这是一家小公司——我不想操纵价格——这家公司叫Flex。Flex制造数据中心设备，数据中心的冷却设备。 30:00-30:11 @bubbleboi：但他们为一切做这个，对吧？从医院到任何需要大量电力的人。但Flex公司内部有这些非常非常聪明的芯片冷却解决方案。这不仅仅是普通的水冷块或冷却；甚至你要使用的变压器也需要冷却。甚至电源导轨在800伏下也需要冷却，对吧？ 30:12-30:37 @bubbleboi：所以我认为他们在成为那个未来方面做得非常好。但我认为他们只有到Feynman的路线图。在那之后，我们实际上不知道如何冷却东西。没人有答案。有一些看法，但再说一次，这是一个两年后的问题。希望到那时，你知道，你和我都只是在海滩上放松，不必太担心这个。但我觉得没有人真正知道如何冷却这些芯片。即使到了Feynman，冷却它们也会很困难。 31:02-31:04 Chris Barber：下一个，光纤。 31:05-31:07 @bubbleboi：不，它没有短缺。 31:07-31:09 Chris Barber：好的。下一个，液冷。 31:11-31:18 @bubbleboi：高质量的液冷——不，现在也没有短缺，但这又回到了我之前的观点，我们不知道未来如何冷却东西。所以，是的，它会在一年或两年后，或者无论何时Feynman上线时，成为一个问题。 31:30-31:32 Chris Barber：是的。外包组装和测试。 31:32-31:54 @bubbleboi：我认为这是一个相当大的瓶颈。我认为它肯定可以扩大。有几家公司，但我认为如果需要先进封装和光子学上线，它可能需要翻两番。所有这些都需要疯狂的测试，不仅仅是在晶圆阶段，而是在封装阶段，对吧？所以一旦它被封装，那就是真正的测试了。 32:03-32:09 @bubbleboi：忘了名字。这像是Rigaku。这真是一种疯狂、非理性的分析。是的，是的。Aehr Test是许多人指出的另一家。ACMR做测试，但他们有大量的中国敞口。 32:19-32:24 @bubbleboi：有几家公司，尽管—— 32:24-32:28 Chris Barber：Aehr Test，怎么拼写？ 32:28-32:29 @bubbleboi：股票代码是A-E-H-R。 32:29-32:30 Chris Barber：好的，不错，是的。 32:30-32:34 @bubbleboi：Aehr Test。是的，所以老化测试，就像当所有封装都组装好了，你施加这些疯狂的电压，你想确保没有任何东西爆炸。 32:41-32:46 @bubbleboi：所以你要在封装中进行测试。我认为有一件事我没听说过——一个好理由为什么我没听说过——是因为在光子学中，光纤耦合，也就是将光纤连接到芯片上，是一个大问题，因为你会遇到耦合损耗。 32:58-33:14 @bubbleboi：现在，好吧，所以给你的观众一个免费提示，我们可以稍后问Claude，哪些公司擅长光纤耦合？我认为没有这样的公司，因为它现在基本上不存在。这就像由大学实验室的一些专家手工完成的，或者一、两家纯光子学代工厂，而它们归根结底也只是大学实验室，对吧？所以如果你认为光子学会规模化，光纤耦合将是一个大问题。我认为没有自动化的方法来做这个。 33:29-33:31 @bubbleboi：下一个会是CPU。 33:35-33:39 @bubbleboi：CPU可能是中等水平。 33:39-33:53 @bubbleboi：我认为我们会看到先进逻辑是否会扩大。我认为CPU——已经有信号表明AMD可能已经像，“F3纳米，我们现在就把一些东西移到5纳米来满足这个需求。”我觉得人们会买账的。他们并不真的在乎。他们只需要更多的CPU。 34:02-34:06 Chris Barber：你说先进逻辑，是指更低的纳米尺度吗？ 34:05-34:06 @bubbleboi：是的，是的。 34:06-34:13 @bubbleboi：所以任何低于什么，比如C5纳米，算是先进的，对吧？ 34:11-34:15 Chris Barber：任何低于N5的，是吗？ 34:14-34:15 @bubbleboi：是的，对。 34:15-34:21 @bubbleboi：而他们会把它推到更高的纳米节点，这样就足够好了，诸如此类。所以我们这里使用的大多数服务器都是这样的，对吧？但它们不会为一切使用。比如，你不需要为了一切都使用它。对于计算，你需要它，但对于IO和其他东西，如果你愿意，你甚至可以用6纳米来应付。 34:38-34:39 @bubbleboi：下一个，关于硬盘驱动器。 34:40-34:47 @bubbleboi：哦，我认为相当糟糕。如果你要买旋转式磁盘硬盘驱动器，我认为他们没办法真正扩大产能。他们可能唯一能做的就是增加硬盘的比特数，我想有一种方法可以在制造时做到这一点。这几乎就像闪存中的更多电压等级一样。尽管我没有做太多研究，确切地知道他们如何做到。但我认为旋转式磁盘完全处于短缺状态。 35:08-35:17 @bubbleboi：但问题是，旋转式磁盘与闪存存在竞争，对吧？所以我们会看到人们决定使用什么。 35:19-35:24 @bubbleboi：数据中心场地和机架。 35:21-35:27 @bubbleboi：幸运的是，在美国，我们有很多土地。所以我认为电力和水资源是土地的限制因素。我们有很多土地。我认为我们可以用能想到的所有数据中心填满德克萨斯州，你知道？如果人们有问题，就在水面上建数据中心驳船。 35:45-35:46 Chris Barber：是的。功率半导体。 35:49-36:18 @bubbleboi：现在没有短缺。这是每个人都在做的最被炒作的投资。没有短缺，而且它们是非常成熟的节点，任何人都能制造。我的猜测是，如果它变得有利可图，中国就会向市场大量倾销功率器件。我的意思是，他们已经用仿制品这样做了，但是，我现在不参与功率半导体的交易。实际上，技术上曾经参与过，但这并不是我的重点。 36:19-36:24 Chris Barber：是的。你如何——假设两三年后，你认为HBM、DRAM、NAND中哪一个在定价能力上最强？ 36:33-37:17 @bubbleboi：定价能力是个有趣的问题。我认为定价能力大致与有用性相关。按有用性排序。我认为NAND是第一。我认为没有更多的供应了。只有少数几家晶圆厂。东芝是一个大头，铠侠是另一个。他们现在也不太想扩大规模。没有那个必要，因为人们愿意再支付100%、200%的价格，因为它仍然比DRAM便宜。如果你还认为NAND会变得带宽更高、更有用——瞧，它的定价能力惊人。如果它和DRAM一样快而且更便宜，那拥有它真是太好了。 37:19-37:50 @bubbleboi：第二名可能是HBM。我这么说，即使我之前说过HBM价格趋于稳定或略有下降，是因为他们一直想推动HBM堆叠越来越多的层数。所以我认为现在是16或18层高，他们想做得更高。现在他们正试图与英伟达做共同设计的HBM。所以他们甚至偏离了JEDEC设定的HBM标准。所以我认为，谁能攻克这个难题，谁就能赚大钱，如果攻克了，人们就会愿意支付溢价，对吧？我不知道。我认为从我们整个对话到现在，你可以理解我们正在触及物理学的热极限，对吧？可能就像Feynman问的，我们下一步该去哪里？ 38:15-38:23 @bubbleboi：第三名，是的，DRAM。我的意思是，我只是认为NAND会充斥市场。长鑫存储（CXMT）会用DRAM充斥市场。我认为在7月，台积电可能会扩大逻辑节点，这将导致需要更多的HBM，并且只会使DRAM的价格从坏变得更糟，人们将不再忍受了。我认为我们很可能会看到大型云公司联手制造他们自己的DRAM。 38:47-39:28 @bubbleboi：我认为事情会变得那么糟。如果他们不扩大产能，他们会输。 38:53-39:00 Chris Barber：如果他们不扩大产能，他们会自己制造，你是说？ 38:57-39:22 @bubbleboi：哦，是的，就像如果三星和SK海力士不扩大产能，客户会非常生气，他们会从长鑫存储那里买。如果中国试图阻止他们——我的意思是，如果美国试图阻止他们从中国购买——他们只会说，“去他的，我们自己造，我们搞个合资企业。”并且，信不信由你，这有先例。在日本，我认为这个曾经发生过一次。所以我们看看会怎样。 39:31-39:32 Chris Barber：有趣。下一个会是—— 39:35-39:49 Chris Barber：在过去12个月里变得重要得多，并且你预计其重要性会继续增加的技术。 39:49-39:58 @bubbleboi：绝对，封装是第一位的。封装是新的摩尔定律。这是当今我们扩展计算的唯一途径，没有其他选择。所以封装是第一。第二—— 40:00-40:21 @bubbleboi：它还没有真正变得重要，但新的冷却技术——无论是直接芯片冷却，像微流控式冷却，或者可能采用两相冷却——将会变得极其重要。 40:21-40:39 @bubbleboi：我总是跟人们开玩笑说这个，但我真的是这么想的：改变世界的方式是制造一种新的内存或者治愈癌症。内存——特别是，我认为闪存——我非常看好闪存。我认为它是一种可以扩展且相对便宜的内存技术。我认为这会变得重要。从现在开始，我们会看到内存领域的各种进步。我认为那会看起来像另一个世界。 40:39-41:12 Chris Barber：厉害。我们很可能——就像，有那本John Hennessy的计算机体系结构巨著。 @bubbleboi：我手边就有。 Chris Barber：扔掉吧，因为新东西要来了。那些东西都不再重要了。计算和内存之间的界限将会变得模糊。 @bubbleboi：是的，部分原因是如果我们想要更快的token和更长的上下文，这只是一个内存瓶颈。 Chris Barber：是的，所有—— @bubbleboi：——都在统治内存，也在酝酿——哦，你的麦克风又不行了。 Chris Barber：是的，抱歉。 @bubbleboi：所以这也是一个内存瓶颈。 41:12-41:47 @bubbleboi：我们在这一领域没有创新。HBM和堆叠是一种方式，但我们将会在内存领域看到疯狂的东西。我非常期待看到人们会做什么。如果我是风险投资人，我会去找任何有好的内存想法的人，试着给他们钱，希望他们能成功，因为他们会成为——你会作为传奇人物被铭记。如果你是那个人，你会因为这个获得诺贝尔奖。 41:47-42:03 Chris Barber：所以，是的，你认为硬件创始人会从哪里来？是什么——就像，你知道旧金山对于AI、企业初创公司或消费初创公司意味着什么——在美国，对于像这样的硬件公司来说，什么地方是类似的？ 42:03-42:38 @bubbleboi：这是个非常好的问题，兄弟。我现在在帕洛阿尔托，对吧？所以我不在旧金山，我大部分时间可能待在帕洛阿尔托、桑尼维尔、库比蒂诺、圣何塞，我见到所有这些工程师。所以那是南湾和圣何塞——我的意思是，这就是硅谷。谢天谢地，我觉得很多人认为美国已经输掉了芯片竞赛，因为台湾和这些人能以更低成本制造芯片。人们不明白的是，我们拥有一些最好的芯片设计师——不是一些——是世界上最好的芯片设计师。没人能和我们比。唯一能排第二的是英国。 42:38-43:12 @bubbleboi：但即便如此，他们也没有我们这样的产业。他们没有我们这么多的初创公司，没有这么多的大公司。他们有Arm，也许还有几家其他公司，但基本上就这些了，这也是英国拥有这种芯片遗产的唯一原因。这些人将来自那些在大型巨头组织工作的工程师。反直觉的是，我不认为他们会是斯坦福大学的本科辍学生。他们会是那些从ID部门被赶出来的博士。类似于Groq的创始团队那样的。他们会是那种说，“兄弟，我建立了我的职业生涯这么多年。够了，兄弟，我要自己干了。” 43:12-44:04 @bubbleboi：这会是典型的。我认为他们会是那种，如果你和他们交谈，你会想，“哟，这个人有什么毛病？”会是像史蒂夫·乔布斯那样的性格，因为我认为做硬件很难，唯一还在做的人是因为他们热爱它。硬件工程师就像篮球运动员——他们就像是，“我是最棒的，兄弟。你达不到我的水平。”我认为支持硬件会是一个非常有趣的时刻。 44:04-44:18 Chris Barber：有你喜欢的芯片公司吗？比如，有Fractal——我想是英国的一家——还有Etched、MatX、Taalas。你认为有哪些可能在五年内实现规模化运作？ 44:18-44:53 @bubbleboi：嗯，我不能说太多，因为我认识他们所有人，并且和他们所有人谈过。我会说，两年前，我肯定认为我们需要一个通用AI加速器，比如GPU，或者比那更通用的。我完全改变了这个看法，我认为专业化，专业化，专业化是前进的方向。市场足够大，如果你能甚至在AI计算的一个细分领域实现专业化，你就会赢得非常多。所以我为我Etched的朋友们感到非常骄傲。我认为很多人在网上诋毁他们，但我非常仔细地看过他们在做什么，根据我收集到的信息——我不知道当我这么说出来的时候他们会不会喜欢——但我觉得英伟达的很多创新现在都像是Etched的翻版。 44:53-45:40 @bubbleboi：就像，甚至英伟达的张量核心——他们只是在拿Etched可能一、两年前在做的事情，然后说，“是的，也许一个专门的注意力核心是有道理的，”对吧？所以我绝对觉得，你为你的细分领域做得越专业化，就越好。所以我非常自豪地看到他们将要做的事。实际上我今天晚些时候会去见他们，所以我想看看那里进展如何。至于其他的，我的意思是，没有太多信息出来。我认为Taalas，从科学角度来看，非常有趣。 45:40-46:19 @bubbleboi：不过我认为Taalas可能需要与某人合作。我不认为他们应该自己建立计算能力。他们应该许可那项IP，因为它非常有趣，而且我认为它在AI之外还有更广泛的用途。所以对于Taalas，可能有些听众不知道，它就像——他们基本上找到了一种方法，当你有一个带有芯片图案的掩模版时，你可以将权重烧录进去。但是当你想要制造一个新芯片或改变模型时，你不需要改变整个掩模版。你只需要改变一小部分。记住，我说过掩模版是最贵的部分，而你——瞧——新模型就在芯片上出现了。 46:19-46:56 @bubbleboi：现在，我是否认为将权重烧录到芯片中，即使你认为推理是未来，是正确的方式？也许是现在，但烧录一些东西可能是有用的。我认为在未来，拥有这种灵活性非常重要。 46:57-47:12 Chris Barber：是的，我知道。那么你的意思是他们应该与某人合作作为推理云，还是你意思是他们应该与人合作制造芯片本身？ @bubbleboi：制造芯片。我认为那项IP很有趣，那个技术诀窍很有趣，他们应该许可给每个超大规模云厂商——博通、Marvell。那些人肯定能比你更好地找到使用它的地方。 47:12-47:59 @bubbleboi：我也认为，对于这些硬件模型来说，销售芯片可能不总是一个最好的主意。如果你想销售给数据中心，有两种方法：你可以是细分市场，或者是英伟达尚未完全占领的市场。如果你追求计算，那很难。但如果你追求网络或内存卸载，人们愿意与你合作，但你必须集成到他们的生态系统中。我认为谷歌已经做到了——我的意思是，每个主要的云都做到了，但谷歌可能做得最好，他们想拥有那个堆栈。也许这些新的硬件初创公司要做的是与没有那个堆栈的人合作，对吧？而那些是大型AI实验室——也就是Anthropic和OpenAI。那更聪明，因为他们没有——我的意思是，我听说OpenAI有一个硬件团队，但我还没看到太多成果出来。但如果你为他们设计，他们更愿意与你合作。那可能是一个更聪明的用例。 47:59-48:38 @bubbleboi：或者另一个用例，我认为这对Groq帮助很大，就是建立一个推理API。如果你的硬件在TCL上绝对更好，就开始卖token，对吧？ 48:39-48:53 Chris Barber：是的，是的。下一个会是新兴的，或者，你知道，在未来几年会变得非常重要的技术。所以，目前还不太常见——也许HBF是其中之一。还有什么？ 48:53-49:19 @bubbleboi：尽管我对共封装光学或光子学相当看空，但我认为如果他们攻克了它，那会很棒。我真的预计推广过程中会出现问题。 Chris Barber：哦，是的。 @bubbleboi：哦，是的。我预计明年，大部分推广——这些东西大部分可能会失败，因为经济上你得一直购买这些昂贵的Lumentum激光器。 49:20-49:48 @bubbleboi：还有那里的任何其他东西——超大规模云或大型云公司只会说，“算了，我们这样就挺好。我们回去用更便宜的交换机。”现在，超大规模云——实际上，Hypercloud会是个好名字。Hypercloud可能是更好的类别。如果有人这么说，我个人现在才编出来的。是的，那会更好。我只睡了四个小时，所以应该是“your clouds”和“hyperclouds”。显然，我喜欢“hypercloud”。也许我们会让它流行起来。我认为那可能不错。 49:49-49:59 Chris Barber：HBF什么时候上线？我们什么时候能得到样品—— 50:00-50:12 Chris Barber：我们可能明年第二季度知道什么时候开始量产。我非常期待看到结果。再说一次，作为一名电子工程师，我只想看到这个领域向前推进。 50:13-50:26 Chris Barber：所以任何真正投资并抓住机会、承担风险来推动计算发展的人，我都喜欢。我不是一个大的瓶颈投资者。就像我告诉过你的，PCB和这些纤维——我不是在投资那个。我想投资于创新。这是一种非常风投的思维方式应用于公开市场。 50:32-50:38 Chris Barber：你对Compute Express Link感到兴奋吗？ 50:39-50:45 @bubbleboi：CXL？哦，是的。我认为英伟达对CXL不兴奋，但我知道谷歌很兴奋，其他所有公司也很兴奋。 50:47-50:59 @bubbleboi：我认为CXL和HBF是相辅相成的。因为，再说一次，如果你相信会有一个内存加速器，它将使用CXL。对任何不知道的人，CXL只是让你所有原本在PCI上的外设看起来像内存，看起来像RAM。 51:05-51:08 @bubbleboi：你不必太担心它。编程模型很棒。 51:10-51:15 @bubbleboi：延迟小得多，而且它让所有这些事情的通信比PCI容易得多。 51:16-51:19 Chris Barber：那会是像Astera那样吗？那是那种—— 51:19-51:34 @bubbleboi：哦，是的。我之前肯定长期持有Astera，是的。但可能不是Astera。也可能是博通。我的意思是，我们走着瞧。CXL是一个开放标准，对吧？所以我们拭目以待。但我认为那些在CXL上构建的人——制造CXL交换机的人，制造CXL卡的人——他们会是赢家。CXL是一个标准。 51:44-51:49 Chris Barber：你能详细说说新芯片封装的电压吗？ 51:50-52:05 @bubbleboi：好的，让我找到我的——哦，因为我想把这个说准确。所以，通常在数据中心，我们分配48伏直流电，现在我们正在转向800伏。是的，我有估计功率的数字。 52:12-52:19 @bubbleboi：功率，对吧？所以对于Rubin，功耗是2200瓦，也就是2.2千瓦。估计Feynman是4.4千瓦，对吧？所以基本上是翻倍。 52:20-52:34 @bubbleboi：我知道现在在冷却市场，我认为没有人真正知道如何超过4.5千瓦进行冷却。对于Feynman之后，我们达到大约5.9千瓦。而对于之后的——15千瓦，我们就完蛋了。 52:43-52:58 @bubbleboi：这些数字来自我在韩国科学技术院（KAIST）的朋友。韩国最好的学校。KAIST加油。但，是的，我的意思是，我看着这个，我只是想，是有人在跟我开玩笑吗？有人想蒙蔽我的双眼吗？ 53:02-53:10 Chris Barber：你感觉那些提高电压的人没有和那些需要冷却芯片的人沟通，这就是你为什么两个都关心。你关心冷却。 53:10-53:21 @bubbleboi：基本上，就像一切能让芯片获得更高密度的方法，这都会增加电压、增加功率，然后是一切能冷却这些功率的方法。 53:21-53:33 @bubbleboi：所以，在我看来，就像，哟，我们正在触及物理学的极限。黄仁勋告诉我们计算能力将翻倍、翻倍。他到目前为止做到了，对吧？从800到2200——大约是翻倍。Rubin应该大约是翻倍。Feynman应该超过翻倍。但之后，我就想，等等，会发生什么？ 53:43-53:48 Chris Barber：顺便问一下，冷却最重要的比率是什么？是每平方英尺的功率量，还是只是功率量？是每单位的功率量？ 53:48-54:21 @bubbleboi：是通量。就像热量——是通量。通量。通量。是的。通量就像热量通过一个区域传播。我离开物理学有一段时间了，但通量基本上是通过一个面积——大体上是表面积——的变化率。所以热通量，基本上是在一个单位面积内有多少热量在移动。这就是让——而且这只是你输入多少瓦特的衍生项。你输入的瓦特越多，通量就越糟糕。所以，是的，我认为这是一个巨大的未知数。 54:42-54:53 @bubbleboi：老实说，如果有任何风险投资人听到了这个，看看一些冷却公司。找找任何能解决这个问题的人，因为这是一个真正的问题。 54:54-55:05 Chris Barber：你想看到新的内存公司？你想看到新的冷却公司？所有这些南湾芯片公司的工程师们还应该创办什么样的东西？ 55:06-55:21 @bubbleboi：他们应该致力于更好地提高混合的可靠性。 Chris Barber：什么的可靠性？ @bubbleboi：光子学和光学。是的。而且我认为仅仅是工作——也许这不是一个工程问题，但数学和AI极客们也许能想出一些独特的方法，这样我们就不需要使用那么多计算资源。比如稀疏性。TurboQuant是一个惊人的创新。很多人说，嘿，这没什么特别的，我们一直在研究压缩KV的方法，但我认为这比以前我们做的其他技术更像一个飞跃。 55:54-56:06 @bubbleboi：所以我认为我们需要在算法方面有一些创新，这应该会带来正确的硬件创新。我认为TurboQuant为内存加速器和所有这些东西开辟了道路。 56:06-56:20 Chris Barber：我们可以接着做两件事，然后再做另一件。我们可以做最喜欢的X账户之类的东西，或者我们可以对不同公司进行快速问答。 @bubbleboi：我们做快速问答，然后做最喜欢的X账户。 56:20-56:36 Chris Barber：完美。我先来几个你的问题。让我们看看。显然，你目前仍然非常看好英特尔。 @bubbleboi：当然。是的。 Chris Barber：英伟达。 56:38-56:59 @bubbleboi：过度承诺和交付不足是英伟达的口号。我认为黄仁勋是有史以来最好的半导体策略家。他知道所有的瓶颈在哪里。跟着黄仁勋，你就会找到答案。所以这就是我对英伟达的看法。同时，有点创新，但此时的创新是通过拥有许多这些封闭标准。任何人做任何创新的事情，他们都不会再为其采用他们的架构，因为他们不拥有它。 57:12-57:18 Chris Barber：如果你是黄仁勋，你下一步会试图锁定哪个领域？还是说他在这一点上已经做了所有重要的了？ 57:18-57:38 @bubbleboi：我会锁定英特尔的EMIB产能。是的。那就是黄仁勋。 Chris Barber：台积电。 57:38-58:04 @bubbleboi：太保守了，会失去市场份额。主要在改进先进封装方面投资太保守了。非常如此。有点固步自封。我也认为在不够快地扩大先进逻辑产能方面太保守了。我认为我们在这里看到的许多内存问题，如果台积电早点扩大产能，可能就解决了。我认为他们会在7月再次扩大产能。我认为我们现在只需要他们把晶圆厂规模翻倍。 Chris Barber：Alphabet。 58:11-58:45 @bubbleboi：所以我不了解整个Alphabet，但谷歌绝对是——我觉得很多人因为Gemini落后或别的什么而讨厌它。但我认为，我的看法是，Gemini的工作不是追逐基准，而是设定新的基准。我认为硬件，现在大部分创新都来自TPU团队和谷歌。除了像智能体工作负载之类的，我们会看到他们什么时候想要。而且我认为他们会赚很多钱，他们会没事的。他们可能是少数几家我完全不担心的大型科技公司之一。 58:45-59:01 @bubbleboi：而且奇怪的是，因为SaaS已经完全跌下悬崖。现在剩下的就是像是超大规模云和广告。 Chris Barber：什么跌下悬崖了？ @bubbleboi：SaaS。B2B SaaS。 Chris Barber：是的。超大规模云和芯片。 @bubbleboi：没错。 59:01-59:12 @bubbleboi：超大规模云和广告。在软件领域，那就是你想要待的地方。你想待在云里，你想卖广告，这就是Meta仍然在做这个的原因。 59:12-59:27 Chris Barber：五年后，谷歌的TPU有多少是内部使用的，相比之下是销售或出租的？ @bubbleboi：大概25-30%内部使用。 59:28-59:46 Chris Barber：所以大部分是外部使用。你是否认为谷歌处于有利地位？或者也许更好的问题是，五年后，谷歌、OpenAI、Anthropic，你感觉它们在最前沿模型方面是相似的，还是有一家已经显著领先了？ 59:54-59:59 @bubbleboi：这是个非常好的问题。我认为Anthropic正在取得如此大的...... 1:00:00-1:00:24 @bubbleboi：现在有这么多钱，而且钱能解决很多问题，可悲的是，他们可能会脱颖而出，这可能会变成Anthropic对谷歌的局面。我认为OpenAI，即使他们肯定是第一个出来的——我不是说要把他们排除在外——但在这个时候，我们正在从高烧钱向高资本增值过渡，对吧？而且我不认为他们已经意识到这一点。他们仍然认为他们现在是在试图获取市场份额，也许我们确实在，但你也需要现在就开始赚钱，以确保你将来有计算资源和资源。你不能只是烧钱。你实际上必须有一个积累的计划，对吧？我们正在从烧钱过渡到积累，如果你能比你能投资的速度更快地积累，你将处于一个非常有利的位置。 1:00:24-1:01:24 @bubbleboi：Anthropic和谷歌都在那个位置。他们是疯狂的资本积累者，现金流积累者，对吧？我认为OpenAI仍然只是在试图投资计算，获取市场份额，亏本烧钱，我觉得我们正在从那个阶段过渡。我认为未来是这些token的提供非常有利可图，你最终必须赚钱。 1:01:25-1:01:28 Chris Barber：到什么点你不再看好SanDisk了？ 1:01:33-1:02:47 @bubbleboi：当SanDisk管理层犯错误，当他们不为客户增加价值时，那就是我不再看好的时候。我会一直看好闪存作为一种未来可以扩展的技术，对吧？但好的一面是，SanDisk目前确实是唯一一家能够满足闪存需求的公司。我们有美光，技术上说还有三星，但他们并没有真正在那方面推动发展。SanDisk只做闪存，所以那是他们的主要业务。当某个CEO进来，说，“嘿，我要把资金返还给股东。我们要签订更长周期的闪存合同。我就要裁员，降低成本，这样我们就能获得更好的利润率。”那时我将不再看好。我不在乎那个。我希望他们创新。我希望他们推动它。而且我认为他们知道闪存可以创新。我不认为他们在这方面很愚蠢。他们没有玩SK海力士和三星正在玩的游戏，他们只想通过DDR价格欺诈。他们玩的是，“让我们创新。我们赚了这笔钱。现在让我们冒个险。” 1:02:47-1:02:50 Chris Barber：是的。亚马逊。 1:02:52-1:03:02 @bubbleboi：老实说，我对亚马逊的看法有点混乱。他们有很多业务线，但我会说—— 1:02:59-1:03:02 Chris Barber：如果你愿意，你也可以只说他们的芯片。 1:03:02-1:03:40 @bubbleboi：好吧，Tranium推出得不太好。我认为他们在推出下一代芯片时遇到了问题。但我会说，如果你的观点是token就像新的电力或石油，那么钱会积累到那些拥有最廉价基础设施的人手中。有趣的是——Anthropic，他们所有的云模型基本上都托管在AWS、AWS Bedrock和所有其他这些东西上。OpenAI也达成了进入Bedrock的协议。他们有这个机构接入点，如果你在AWS Bedrock上，机构就会使用你。大银行就是信任你。所以我认为可能有一个角度，亚马逊——也许还有微软，我不知道其他的——但亚马逊，我绝对认为他们在想，“是的，我们可能在烧钱，没有太多增长，但我们让人们沉迷于我们的云，而且我们的托管很便宜。” 1:04:06-1:04:49 @bubbleboi：Anthropic赢得的所有大型企业市场份额都是因为他们在AWS上，对吧？我认为这给了他们未来的很多力量。现在，有点不确定，但他们可能会转身说，“嘿，你知道吗？”而且Andrew Jassy已经在财报电话会议上提到过这个——如果我把Tranium分拆出来，它会是一个这么大的业务。对于这些大公司来说，这是一件大事：里面有一些小内核，非常有价值，但被其他所有东西稀释了。Flex也是类似的故事——那个小小的重要冷却块，但公司的其他部分有点稀释了它。我们可能会看到，五年后，很多价值升值可能会落到那些拥有基础设施的人手里，并且——就像AT&T为你的互联网和电话收费一样——他们会为你的token账单收费。 1:04:49-1:05:04 Chris Barber：是的。挺有趣的。亚马逊这件事让你觉得他们现在会分销OpenAI和Anthropic的token，然后最终他们会做亚马逊自营品牌的token。 1:05:11-1:05:18 @bubbleboi：也许，是的。或者也许他们只是去找OpenAI和Anthropic，他们没有扩展自己的计算能力，然后说，“嘿，猜怎么着？我们现在要拿走一部分。” 1:05:19-1:05:28 Chris Barber：是的。分销商。下一个，ASML。你预计什么时候会看到ASML——看起来内存制造商已经行使了它们的定价权。ASML 还没有那么多，但大概有很大的定价权。你预计它会行使定价权吗？ 1:05:44-1:06:12 @bubbleboi：可悲的是，他们没有任何定价权。我不这么认为，因为晶圆厂的经济学是这样的，当你买这台机器时，你必须全天候运行它才能收回成本。人们非常谨慎，因为这是一笔巨大的资本支出，而且人们现在对花费产能非常谨慎。ASML或其他晶圆设备工具真的有什么定价权？客户会说，“你们的机器太贵了，我们目前不需要买那么多。我今天不是想充斥市场。” 1:06:12-1:07:21 @bubbleboi：ASML——中国是他们业务、业务增长的重要部分，现在他们不能向中国出售EUV工具了。我们看看他们是否会被禁止向中国出售DUV工具或其他任何东西，这是可能发生的。我不认为他们处于一个好的位置。我不认为会有一个真正的结构性短缺，因为谁掌控着牌？是台积电，现在某种程度上还有英特尔和三星。他们不是激进的增长最大化者。他们喜欢高价格。他们喜欢严格控制。他们喜欢设定价格。对ASML来说很艰难。我会说ASML现在正试图扩展到先进封装，我认为这非常聪明。我们看看他们做得如何，但如果他们真的在扩展进入这个领域方面做得好，我可以看到他们占据大量市场份额。我们看看，但现在，光刻就是没有同步扩展。 1:07:22-1:07:24 Chris Barber：是的。海力士。 1:07:29-1:08:04 @bubbleboi：我认为海力士可能将继续是最好的HBM供应商，如果他们做HBF，也是最好的先进内存供应商。我认为他们肯定在那里有一个利基市场。如果你认为内存和该领域的创新很重要，SK海力士正在投资并冒险去做。我认为他们将保持他们的地位，但如果不扩大DRAM供应，他们可能实际上会搬起石头砸自己的脚，并引起一堆他们长期不想要的反弹。 1:08:04-1:08:08 Chris Barber：因为他们基本上会为自己创造竞争？ 1:08:08-1:08:13 @bubbleboi：他们会创造竞争，而且他们也会失去商誉。在某种程度之后，当事情处于非常非常非常严重的短缺时，你会遇到需求破坏。32GB的内存不能花我1万美元。使用它就变得不经济了。 1:08:13-1:08:31 Chris Barber：你目前还长期持有Lumentum吗，还是在轮换出去？ 1:08:31-1:08:41 @bubbleboi：不，不，不，不。一、两个月前肯定卖出了Lumentum。 1:08:41-1:08:45 Chris Barber：重要的是，大家都大致理解了，对吧？ 1:08:45-1:09:00 @bubbleboi：嗯，也是因为采购周期差不多结束了。我们将在年底看到这些交换机上线。让我们看看它们表现如何。如果它们取得了巨大的成功，那肯定要持有Lumentum。如果你看到人们愿意更换这些激光器并更换这些交换机，那不是我的观点。但如果是真的，我的意思是，是的，Lumentum很棒。Lumentum对这个用例拥有最好的激光器。所以我们拭目以待。 1:09:05-1:09:08 Chris Barber：你对AXTI和AIXA也有同样的感觉吗？ 1:09:10-1:09:23 @bubbleboi：现在是的。但再说一次，据我所知，他们只是在制造铟磷。所以那最终会被竞争淘汰。 1:09:23-1:09:29 Chris Barber：特别是诺基亚和英飞凌。 1:09:30-1:09:59 @bubbleboi：诺基亚很有趣，因为每个人都知道诺基亚是一家电信公司，对吧？但电信公司实际上必须进行疯狂的高带宽数据处理。这与现在数据中心必须做的事情是一样的。所以所有这些数据中心互连可能会使用诺基亚或其竞争对手。但诺基亚是最高带宽数据移动方面最好的，对吧？而电信公司需要这个，如果你在做5G、6G、低延迟通信。所以我认为数据…… 1:10:00-1:10:17 @bubbleboi：数据中心业务将增长不少。我们会看到他们做得如何。我对谁赢什么没有选择，但我认为他们可以凭借那里的所有网络基础设施成为一个非常重要的数据中心公司。 1:10:19-1:10:27 Chris Barber：Wolfspeed。 @bubbleboi：我在参加这个会议之前卖出了Wolfspeed。是的，就在之前。现在太泡沫了。Wolfspeed——所以，英特尔目前是我投资组合中最大的头寸，而今天Wolfspeed超过了它。我想，好吧，Wolfspeed发生了一些奇怪的事情，对吧？它涨了这么多，以至于超过了英特尔。我想，让我重新平衡一下。 1:10:44-1:10:50 Chris Barber：我的意思是，我们会看到的。我认为Wolfspeed目前基本上处于轧空状态。我们会看到的。 Chris Barber：你完全清仓了还是留了一点？ @bubbleboi：不，不，不。我必须重新平衡。我必须重新平衡，因为它太大了。 Chris Barber：好的，所以你还持有一些，只是少得多。 @bubbleboi：所以作为背景，Wolfspeed对我来说可能涨了超过100%。所以它太多了。 1:11:07-1:11:10 Chris Barber：Enphase和SolarEdge。 @bubbleboi：我没有看法。我听说过这些名字。我知道人们为什么可能有点看好，因为用于直流电的逆变器，但我对谁好谁不好没有看法。 Chris Barber：是的。Semtech。 @bubbleboi：再说一次，我无法给你看法。 1:11:30-1:11:58 Chris Barber：Rigaku。那是X射线检测设备。 @bubbleboi：我没有非常密切地看过Rigaku，但检测——我忘了，有一个专门的术语，你用光来测试东西，比如用于晶圆检测。这绝对是一个有趣的领域。我认为这是一个有趣的产品。 Chris Barber：住友和IQE，你会有类似的感受——等待CPO部署？ @bubbleboi：是的。是的，可能吧。 Chris Barber：Navitas和德州仪器。 @bubbleboi：再说一次，我无法告诉你哪个。我的意思是，如果你是一个交易者，每个人都只是想选一个买入并从中赚钱，那可能是Navitas，因为他们就像一个更差的公司。而当好消息降临到更差的公司时，它只会让他们做——拯救他们的命，对吧？而德州仪器是一家非常成熟、优秀的公司。 Chris Barber：那氮化镓呢？ @bubbleboi：是的。我的意思是，我是电子工程师，对吧？但即使你会发现，我是搞数字芯片设计的那种人。当涉及到电源、信号处理以及所有这些时，我会听从比我更聪明的人。但我的意思是，这很重要，但问题是，好吧，他们不是唯一能做到的人。所以你赌的是什么？你的观点是什么？我只想买那些如果消失了，你会心碎的公司，如果你想待在核心和中心的话，对吧？这就是你知道某人在你生活中增加价值的方式。如果这家伙休假三个月，我会感觉如何？我认为没有人会真的在乎Navitas是否休假三个月。 1:13:00-1:13:22 Chris Barber：你建立对英特尔的信心过程是怎样的？你去了纽约，向几家对冲基金推介它。你第一次看到它是什么时候？是什么让你从“哦，这很有趣”转变到“哦，我真的要把我投资组合的很大一部分投进去”？你花了多少时间试图说服别人？他们的反应如何？诸如此类的事情。 @bubbleboi：这是个很好的问题。所以让我建立信心的是——英特尔之前大幅下跌的原因是他们正在投资。他们投资是为了什么？为了超越台积电。现在，从我们到目前为止的全部时间里，你知道我有点像那些冒险并试图为市场增加价值的公司，对吧？但对金融界来说，这就告诉你未来两年自由现金流为负。而作为分析师，我已经评估这家公司大约五年了。我只关心自由现金流和每股收益，对吧？ Chris Barber：所以你对公开市场的看法就像技术风投一样？ @bubbleboi：哦，是的。我几乎从不——就像，如果估值非常糟糕或非常高，我会看一下以了解情况。但我的主要看法是，我对世界、对技术以及将要发生的事情有什么看法？很明显，我们需要一个台积电的替代方案。他们能做到，对吧？我的意思是，他们到目前为止成功制造了自己的芯片。到目前为止，大部分半导体行业或多或少都出身或分拆自英特尔，对吧？包括硅光子，人们不知道——他们是第一个真正投资于此的公司。所以我在看这个，我看一个公司的估值低于它的资产，对吧？所以我本可以买下整个公司，卖掉它的资产，理论上赚10%或20%。我心想，好吧，这项技术——像高数值孔径EUV、18A——它不需要第一天就世界领先。我认为市场不明白这一点。你不需要在第一天就击败台积电。你可能一开始只需要是第二好的，并且有好的质量和好的客户关系。所以就在那时我意识到，这是一个明显的做多机会，没有风险。即使他们破产了，我可能也在我投资的钱上赚了10%或20%，对吧？但我也只是看多。我知道高数值孔径的好处，也知道可能的一些缺点。我知道他们在背面供电方面的创新将导致在瓦数上对台积电形成全面的效率优势。再说一次，我认为瓦数更重要——现在功率甚至比FLOPS更重要，对吧？这就是为什么苹果在他们的笔记本电脑等产品上转向英特尔。因为在18A上，他们在密度方面可能目前没有更好，但他们在功率方面肯定更好，没有人能夺走这一点。而那相当重要。然后你再看，好吧，他们执行得怎么样？他们在执行。18A PDK出来了。不完美，但不错。还可以。18AP，最近刚出来，是在最近的某个会议上宣布的。 1:16:48-1:17:41 Chris Barber：当你经历所有这些事情时，过程是怎样的？你读了很多东西，和你懂技术的朋友聊天，和在公开市场玩的朋友聊天？ @bubbleboi：是的。所以我的过程就是阅读我能找到的关于光刻的所有东西，特别是高数值孔径对比低数值孔径。以及他们需要多少层EUV才能与台积电竞争？所以都是我自己的阅读和研究。而且当时，老实说，我没有和任何朋友谈论。我认为人们不知道的一件事是，我实际上不试图向人们打听投资想法。我尽可能避免那样做，因为我真的不想让任何人影响我的判断。不过我会和他们谈论技术。所以对我来说很明显，他们正在将自己定位得很强，他们只是有一个资产负债表问题。 Chris Barber：从你最初开始深入研究到你对它建立足够信心并拥有大头寸之间的时间段是怎样的——是几周还是几个月，或者更短、更长？ @bubbleboi：大概是1个月。所以我认为2025年1月是英特尔真正处于最低点的时候。他们解雇了前任CEO。没有CEO到位。然后陈立武上任了。就在那时，我想，好吧，我肯定知道这家公司完全被低估了。它的估值基本上就像要破产一样。它不会破产。我知道他们的技术路线图很好。而且我知道他们不一定非得是最好的最好的晶圆厂。我的意思是，三星现在比英特尔还差，但他们作为逻辑晶圆厂还活着，对吧？所以我就是知道技术面是存在的。对我来说，这就像，当你知道你是对的——当你绝对知道你是对的——大多数时候我们不知道我们是对的。我们不知道氮化镓的需求会如何，或者硅光子是否会成功。我可以说我不知道这些事情。我非常清楚自己不知道什么。但我确信英特尔被低估了，低于他们的价值，而且他们不会破产。所以对我来说，把所有的钱都投进去非常容易。从那时起，论点完美地演绎了。当时，封装不在我的论点中，但很快我开始了解封装，我就在封装上加倍下注。18A顺利出货。18AP现在惊人地比18A好30%。14A基本上快完成了。1.0 PDK可能在下个季度。而且它可能在明年某个时候开始量产。所以对我来说，这是明摆着的事。 Chris Barber：是什么让你去基金那里推介它？ @bubbleboi：嗯，我只是觉得人们对我改变了很多看法。人们说，这家伙怎么了？为什么他这么喜欢英特尔？所以人们会聊天。我当时在纽约。所以纽约的朋友会说，“哟，我朋友很看好英特尔。你应该谈谈——” 1:20:00-1:20:13 @bubbleboi：我会告诉他们我的想法，他们说，“好吧。”但当特朗普——当政府通过CHIPS法案资金入股时，当他们要求以股权代替贷款时——他们才稍微开始听我的。 1:20:13-1:20:27 @bubbleboi：一旦我真的对了——比如目标价公告出来——每个人都说，“你怎么看出来的？”所以很多之前都错过了，顺便说一句。只有一个人听我说完，并立刻让它成为他基金中最大的头寸。 1:20:27-1:20:41 @bubbleboi：我不能告诉你他的名字，因为他是匿名的，但他是我一个非常好的朋友。他，你知道，已经——用什么词来形容——经济上……是的，经济独立。不，甚至不是那个。是“后经济”。就是这个词。是的，基于英特尔的这波上涨，他现在已经是后经济状态了。 1:21:00-1:21:12 @bubbleboi：所以向他致敬。然后，当然，大型基金后来来找我谈。他们问，“你知道什么？”他们以为我可能有内幕消息。我说，“不，实际上，你可以读这些会议出来的论文。” 1:21:13-1:21:23 Chris Barber：下一个——我想你的答案可能是没有——但你付费购买任何新闻或信息来源吗？ 1:21:24-1:21:29 @bubbleboi：我付费使用彭博终端机。是的。我从来不用它。我实际上只是用它给我的金融圈朋友发消息，有时为了好玩，让他们在工作时遇到麻烦。 1:21:29-1:21:42 @bubbleboi：是的，我有时用它看漂亮的小图表。除此之外，我真的只用Twitter。但即使是彭博终端，对吧——我买它只是因为你如果与某家大银行的人会面，他们想借钱给你，他们会想，“这家伙是谁？”他们并不真正知道你是谁。 1:21:42-1:22:06 @bubbleboi：所以它给了我一点合法性，对吧？可悲的是，那个世界就是这样运作的。但主要价值在于上Twitter，和工程师们交谈。我只想和那些是专家的工程师聊天，他们可以教我。这就是价值所在。不要读研究报告——我的意思是，SemiAnalysis很棒，读他们的研究报告很有趣——但我试图理解技术，以及当某些东西改变时会发生什么。 1:22:06-1:22:29 @bubbleboi：我不是试图预测谁会赢什么，或者DDR何时会衰退，等等。有比我更聪明的人能搞清楚那个。我试图找到下一个大事件。 1:22:29-1:22:43 Chris Barber：对于这些东西，你经常阅读哪些X账户？ 1:22:44-1:23:13 @bubbleboi：所以我挺喜欢Yukon的。Drew Cars只是个朋友——我喜欢和他聊天。我在Twitter上经营一个聊天群，所以他与世界上最优秀的电子工程师聊天——大概有200人——他们都是最顶尖的人。所以如果你有关于光子学或电子工程的技术问题，可以去那里，和里面的人聊聊，他们会告诉你。Lucas Grozon——他在光子学方面非常出色。 1:23:13-1:23:28 @bubbleboi：Outside Five Sigma 是我最喜欢的获取技术信息的账户。绝对是。我很聪明——Outside Five Sigma。是的，Outside——他是我的好朋友，我最喜欢聊天的人之一。还有几个其他账户可能会提到，但那些是主要的。我在想还有谁。 1:23:29-1:23:44 @bubbleboi：Vikram——我想大家都知道Vikram做得不错。所以Vikram Sarkar。我非常喜欢其他Krums的Substack。一些小账户——Lithos，哦，Lithos Graphene之类的。是的，他是一个真正的晶圆厂工程师，在做这方面的研究。 1:23:44-1:24:16 @bubbleboi：所以他会给你你永远想不到的信息。还有Laurie Wired，一个很大的账户。我非常喜欢读她的推文，因为她非常技术性，知道自己在说什么。这些是我主要喜欢关注的人。 1:24:16-1:24:32 Chris Barber：你还有经常阅读的其他Substack吗？大多数进入你收件箱的东西？ 1:24:32-1:24:55 @bubbleboi：不，不。哦，我会说有一个我真的很喜欢的分析师。他刚上Twitter。他的名字是Jeff Pu。他在香港还是哪里的分析师——一个卖方分析师。他为一家银行或某种经纪公司工作，但他是少数几个真正看好英特尔的人之一。 1:24:55-1:25:05 Chris Barber：他的姓怎么拼？ 1:25:05-1:25:15 @bubbleboi：可能是P-U。Jeff Pu。如果你查——我想我找到了，广发证券。是的，是的，是的。所以Jeff Pu，对我来说，是一位半导体分析师，他会看到别人看不到的东西，因为他在香港。他可以整天分析这些亚洲公司。 1:25:17-1:25:31 @bubbleboi：还有另一个小账户——Mohammed Zuhair。Mohammed也非常早期就看好英特尔，我认为他是对英特尔有最佳专题报道的人。 1:25:31-1:25:33 Chris Barber：好的。 1:25:33-1:25:37 Chris Barber：有任何Discord群组或会议之类的吗？ 1:25:39-1:25:51 @bubbleboi：ISSCC，可能是——国际固态电路会议（International Solid-State Circuits Conference）——每年二月。然后是SPIE在九月，所以如果你想学习光学和光子学，SPIE很棒。还有Computex，将在六月举行，但那更像是一个行业会议，不是学术性的。 1:26:08-1:26:18 Chris Barber：根据你的风格，这个答案可能也是“没有”，但是否有任何投资者，当他们建仓某只股票时，你会想，“好吧，我要认真看看这个”？仅仅因为他们有头寸，就值得我花时间去深入研究。 1:26:18-1:26:41 @bubbleboi：绝对有。我认为Druckenmiller，也许在过去——Stanley Druckenmiller。但Stanley是个通才。我可能会看他在宏观交易上做了什么，而不是个股。 1:26:41-1:26:44 Chris Barber：你未来有任何出版物或项目吗？一个相关的问题是：什么是Bubble Computing？ 1:26:45-1:27:03 @bubbleboi：嗯，它现在可能还在进行中。我真的很喜欢闪存，所以——是的，我想进入闪存领域。 1:27:03-1:27:06 Chris Barber：最后一个问题：我有没有什么问题应该问但没问的？ 1:27:07-1:27:24 @bubbleboi：这是最好的问题。也许问题是：为什么要在乎这些，对吧？为什么我们要花这么多精力在这上面，研究它，把自己累死？我认为很多人可能希望我给出的答案是，“我可以从中赚钱。”但老实说，如果钱是你唯一的动机，你会去旧金山搞SPV之类的东西。那是个来钱快得多的方式。 1:27:24-1:27:54 @bubbleboi：我的意思是，我只是觉得我们生活在一场新的计算机革命中。我们在80年代经历过，可能在70年代初。那是英特尔成长——英特尔就是那个时代的OpenAI。思科是大公司，现在思科也疯狂了。所以我们在一次新的计算机革命中，我会告诉人们：计算机科学曾经是大事——编程。它仍然非常重要，但我认为现在我们意识到我们碰到的问题是在物理学的边缘。我们正在撞到天花板。 1:27:54-1:28:26 @bubbleboi：我们需要回到基本原理，学习这些东西。我认为现在是做工程最激动人心的时刻，因为我们正处在极限——我们在边缘。你不是为了好玩而在重新设计你iPhone里的小芯片，对吧？你不是在做渐进式的改变。我们现在必须从基本原理重新思考计算机和架构以及我们一直以来的做事方式，这带来了如此多的兴奋。 1:28:26-1:28:55 @bubbleboi：我想你说过人们关注我就像看电视剧一样。嗯，我关注一些计算机的东西就像看电影一样，对吧？所以非常令人兴奋。我认为很多人都像，“哦，是的。”我们不要忘记这个事实，多亏了AI，我们真的处于这场计算机革命之中。 1:28:55-1:29:07 Chris Barber：是的。厉害。是的，这让我想到——需求如此强劲，以至于我们现在需要真正的新创新，听起来这就是让你着迷的地方。 1:29:07-1:29:45 @bubbleboi：哦，是的。因为所有这些关于新内存架构、光子学的东西——光子学自90年代以来一直在学术环境中研究。人们设计这些东西已经很多年了。只是现在我们达到了那个点，就是它了，伙计——试试看。让我们试着做吧。所以对我来说，作为一个一直热爱电子工程和极限领域东西的人，这非常令人兴奋。 由The Transcript Desk Chrome扩展制作：https://thetranscriptdesk.two-lambda-ai.com/。
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