2025年如何在YouTube上脱颖而出：Patreon CEO Jack Conte专访实录

原文标题: How to Make it on YouTube in 2025 (Jack Conte Interview) | Edited Transcript 来源: The Transcript Desk

💡 核心观点

1. 粉丝机制正走向衰退：随着TikTok及各平台“为你推荐”（For You）算法的崛起，互联网流量分发已从传统的“关注者订阅”全面转向“算法推荐 discovery 机制”。创作者正面临“租用平台用户”而非真正“拥有粉丝”的困境。
2. 流量与价值的剥离：短视频虽构成了互联网全新的“流量入口探索层”（Top-of-Funnel），但观众对其付费意愿极低；相反，长视频与播客等沉浸式内容才是建立深层信任、高黏性社区及高价值商业变现的核心支撑。
3. 2025创作者商业化路径：创作者应采用“短视频探索媒体-市场契合度（Media-Market Fit） $\rightarrow$ 建立高频确定性的长节目格式（Repeatable Format） $\rightarrow$ 构建直接面向粉丝（Direct-to-Fan）的多元化收入体系（广告+会员/电商/线下活动）”的战略序列。
4. 长期主义与内在动机：在算法波动剧烈的时代，创作者若想度过长期的“无人问津期”并摆脱职业倦怠，必须找到具备“自发性动机”（Autotelic Behavior）的创作领域——即即便不赚钱、没人看也愿意持续投入十年的内在热爱。

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章节时间戳概览

• 00:00 预告与对话背景介绍
• 00:38 关注者机制的衰落：从订阅 Feed 到算法推荐页的转变
• 08:54 TikTok、Shorts 与互联网全新的探索分发层
• 15:27 区分创作初心与平台策略
• 20:50 Patreon《创作现状报告》：触达率、职业倦怠与粉丝关系数据
• 31:51 艺术家的长期主义：围绕数十年而非单集爆款进行创作
• 37:42 创作者经济向超越平台分成与广告补贴的方向成熟
• 43:12 Patreon、YouTube、Spotify 等平台间会员订阅的竞争
• 51:20 直接面向粉丝的收入、免费会员、电商及线下活动
• 1:01:02 YouTube 创作三大法则：赢得点击、尊重时间、指引下一次观看
• 1:12:39 自发性动机（Autotelic Work）及其如何支撑长期创作生涯
• 1:21:33 寻找媒体-市场契合度与构建创作者业务的实操序列
• 1:30:05 团队招聘、可复用节目格式以及“受众”与“社区”的本质区别
• 1:36:13 工具廉价化与生成式 AI 时代的创造力
• 1:47:45 Patreon 面临的最大产品与认知挑战
• 1:52:20 从“粉丝赞助”到完整的“直接面向粉丝（Direct-to-Fan）体系”的跨越

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对谈实录全文

[00:00–02:30] 关注者机制的衰落与 Web 2.0 范式的终结

Colin and Samir / Jack Conte：你曾提到，我们可能正在见证“关注者（Follower）机制的终结”。互联网出现了一个全新的探索层，这对整个行业有着巨大的影响。每次我们见面，我都觉得你既是艺术家又是科技公司 CEO 这件事非常奇妙。最聪明的人也常常会犯错。现在比以往任何时候都更容易成名，但可能事实并非如此。我希望更多创作者明白这一点。如果我的创造力无法支付账单，我们该怎么办？你能再找出一家无法直接触达自己客户的行业吗？事情不一定非得是现在这个样子。

Colin & Samir：好的，Jack Conte，欢迎再次来到我们的节目！

Jack Conte：哈罗！感谢你们再次邀请我。

Colin & Samir：你是我们的老朋友了，距离上次对话已经过去了几年。你之前抛出过一个观点——“我们正在见证关注者的衰落”，你能详细展开讲讲吗？

Jack Conte：好的。过去三到四年里，互联网的变化与之前很多年大不相同。简而言之：Web 2.0 时代——也就是 2005 年左右 Facebook、YouTube、Instagram 等第一代社交媒体崛起时——最核心的概念就是“关注者（Follower）”。作为粉丝，我选择关注某人，就意味着我为未来想看到的内容投了一票；以后只要该创作者发布新内容，我就能收到推送。多年来，整个互联网的组织架构都是基于这个逻辑运行的。出版商和创作者通过积累关注者来打造自身的影响力，直到 TikTok 的出现改变了一切。

[02:30–05:00] TikTok 的“为你推荐”机制与平台对流量的垄断

Jack Conte：TikTok 最核心的创新，很多人误以为是“竖屏短视频”，但这只是表象。它真正的颠覆性创新在于“为你推荐（For You）”页面。它的逻辑是：“别管关注了谁，如果由我们为你打造一个比你自己挑选的更有趣、能让你停留更久的内容流，会怎么样？”

事实证明，这套逻辑非常有效。用户在该 Feed 中停留的时间越来越长，流量开始从 YouTube 和 Instagram 大量流向 TikTok。传统社交媒体平台陷入恐慌，纷纷抄袭这一核心概念。于是，“为你推荐”成为了行业标配，用户几乎不再去翻看基于订阅/关注的 Feed 了。

过去四年里，YouTube 推出了 Shorts，Instagram 推出了 Reels，Twitter/X 推出了算法推荐页。其最终结果是：作为创作者，你几乎无法触达那些主动关注了你的粉丝。你发布一条动态，可能只有 1% 到 5% 的关注者能看到。

我认为这对创作者是非常不利的。如果你连主动选择关注你的人都无法直接触达，你就根本无法建立稳定的社区或可持续的商业模式。越来越多的创作者开始意识到：“原来这些粉丝不是我的。我以为自己在积累受众，但实际上我只是在向社交平台‘租用’受众。那不是我的受众，那是平台的用户。”

Colin & Samir：我完全赞同你的观察。即使是那些非常顶尖的 YouTube 创作者，在查看数据分析时也会对我们说：“我还在为播放量苦苦挣扎，但仔细看回访观众与新观众的比例，发现新观众越来越多，而回访的老观众却越来越少。”

[05:00–07:30] 平台商业逻辑 vs 创作者的生存诉求

Colin & Samir：但这是否只是创作者经济走向成熟的必然结果？现在创作者数量爆炸式增长，而观众的总注意力是相对固定的，供给过剩导致触达变得极其困难？

Jack Conte：100% 同意。平台发现“新鲜感与探索”是拉长单次使用时间和观看时长（Session time & Watch time）的最佳武器。而这些指标直接决定了广告收入——这是平台的底层商业模式。为了最大化广告收益，平台必然会将资源过度倾斜给“探索算法”。

但我想澄清一点：我并不认为探索算法是坏事。探索非常棒，互联网需要探索机制，Patreon 内部也有探索算法。我不是反算法、反探索，也不是针对新创作者。这些都需要存在，关键在于平衡。

请试着想想看：还有哪个行业，商家是无法直接触达自己的客户的？这根本不合理。作为创作者，我需要一个能够确定性地（Deterministic）与核心粉丝沟通的地方。如果失去这个阵地，我就无法建立周期性的社区和长久业务。

Colin & Samir：这听起来有点像我们小时候看电视的时代。平台变成了电视台，它们决定我们的屏幕上播放什么。当你打开 MTV 时，你无法选择节目，只能接受电视台给你的内容。

[07:30–10:00] 短视频探索层与长视频信任层

Jack Conte：没错。很多人觉得曾经那个“创作者上传内容就能无阻碍触达粉丝”的黄金时代已经一去不复返了。但我认为，互联网正处于一个摆锤回摆的时刻。

如果只看创作者的需求，大家极度渴望能够触达自己的社区并以此构建商业模式。这种强烈的市场需求驱动着互联网进行自我修正。如果非要用“关注者的终结”这种标题可能显得太绝对了，称之为“关注者的低谷”或许更准确。

现在互联网正在形成一种新的分工：

1. 短视频成为了互联网全新的 Top-of-Funnel（流量入口/探索层）。TikTok、Shorts 占据了探索的最前端。
2. 超长视频与播客则在进行深度的“熟悉度与订阅筛选”。播客在文化影响力上处于历史最高点，当你打开 Spotify 听播客时，你极少会随便点开一个全新的节目，你几乎总是去听那些你已经关注并熟悉了数年的主播。长视频也是同理，如果观众决定投入一个小时，他们必须先对创作者产生信任。

[10:00–12:30] 转头即忘的播放量 vs 刻骨铭心的播放量

Jack Conte：短视频的问题在于，它将创作者“商品化”了。在短视频平台中，原子单位不是创作者本身，而是一段 30 秒的娱乐碎片。生产这段内容的人是谁并不重要，同一赛道里有上万个类似视频可以满足观众当下的娱乐需求。

我们的研究数据表明：现在看短视频的人比看长视频的人更多，花在短视频上的时间也更长；但人们为短视频付费的意愿却远远低于长视频。 人们内心并不像重视长视频那样重视短视频。

Colin & Samir：这里有一个定性的指标：“值得铭记的观看（Memorable Views）”与“转头即忘的观看（Forgettable Views）”。在一天结束时，你究竟记住了什么？

对于创作者来说，过去大家看重订阅数，但现在订阅数越来越像一个虚荣指标（Vanity Metric），它只是历史累积的分数，无法反映深层的情感连接。

[12:30–15:00] 策略（Strategy）与创造力（Creativity）的解耦

Jack Conte：在评价成功时，我们需要将两个经常被混为一谈的概念拆分开来：策略与创造力。

有创作者曾说：“YouTube 就是一款电子游戏。” 这话一点没错。那些极其擅长博弈论的顶级创作者（比如 MrBeast、Ludwig、MatPat），他们清楚地知道这个系统的规则：如果做出 A 动作，就会得到 B 结果。他们是极佳的游戏策略家。

而创造力是另一回事。创造力是关于表达、关于解决难题、关于审美。我们现在把这两者统称为“做创作者（Being a Creator）”，这其实是不准确的。

[15:00–17:30] 审美作为一种长期战略

Jack Conte：我从小在乐队长大，写歌是一种纯粹的、有时难以言表的创造性行为。这与为 YouTube 视频想标题和封面截然不同。

很多创作者问我：“我到底该迎合算法优化，还是坚持自我？” 我的答案是：坚持你的个人审美（Taste），本身就是一种极具杀伤力的长期战略。

选择做你真正喜欢的事，最初可能会过滤掉很多人，增长较慢，这很痛苦；但它筛选出的是那些真正认可你价值的深度粉丝。算法具有波动性，但如果你能从十年的维度来看待你的作品组合（Portfolio of Swings），这些复利会构建出让你真正骄傲、并能支撑你长期战斗的资产。

[17:30–20:00] 算法主导下的倦怠危机：Patreon 数据报告

Jack Conte：我们 Patreon 团队最近做了一份长达 280 页的《创作现状报告》。其中有一组数据非常触目惊心：

• 超过 78% 的创作者感到算法在主导他们的创作决策。
• 超过 80% 的创作者正在经历严重职业倦怠（Burnout）。

这种倦怠源于创作者觉得自己是在为算法工作，而不是为自己创作。多年后再回头看自己的作品集，他们不再感到自豪，这种脱离初心的压力最终摧毁了创造力。

事情不应该是这样的。算法本身没有错，Patreon 也在使用推荐算法每年为创作者带去数百万美元的收入。关键在于，不能让算法成为唯一的指挥棒。

[20:00–22:30] 创作者经济的真实现状：史上最好的时代

Jack Conte：虽然听起来我似乎很悲观，但我内心深处坚信：今天是人类历史上成为创作者最好的时代，而明天还会更好。

对比 20 年、50 年或 100 年前：

• 创作工具的成本大幅降低：50 年前录制一张唱片或拍一部电影需要天文数字的资金；如今你只需要在亚马逊上订购一个麦克风，第二天送达即可开工。
• 市场规模巨大：当前的创作者经济市场规模已达 1500 亿至 1740 亿美元（若包含广告、品牌赞助等泛创作者经济，已接近 2900 亿美元；高盛预测到 2027 年将达到 4000 亿美元）。一个生活在偏远小镇的 12 岁孩子，现在可以直接触达全球观众。

[22:30–25:00] 从艺术家到分发商的光谱（Artist-to-Distributor Spectrum）

Jack Conte：创作者需要认清自己在“艺术家到分发商”这条光谱上的位置：

• 纯艺术家端（Artist Side）：不在乎观众下一步想看什么，只关注内心表达。这类创作者适合走小团队路线，依靠少数死忠粉丝赞助（Fan-funded）。
• 分发商端（Distributor Side）：类似于影视制作人，精准捕捉观众需求。他们会雇佣数百名员工，打造多条节目线，构建像 Jubilee 那样的媒体公司。

在 Patreon 上的几十万创作者中，大致可以分为三种类型：

1. 纯粹的手艺人：不想考虑任何商业和钱的问题，只想专注于创作精美的电影、音乐或文章。
2. 结果导向型商业创作者：高度关注指标、数据和商业增长。
3. 复合型创作者（如 Jack Conte 自己）：既热爱创作和讲故事，又享受商业构建的过程。

[25:00–27:30] 忍耐力与“空无一人的酒吧”

Jack Conte：我的乐队 Pomplamoose 在早期没有任何名气时，我们尝试过卖手作香皂、卖存有音乐的 U 盘等各种商业模式，最终实现了盈利。

我常常想起早期在 Canoga Park 的 Cobalt 咖啡馆演出时的经历——当幕布拉开，台下除了带我们开车的父母外空无一人。我们只能尴尬地思考：“我是该继续唱完，还是唱完一首就关门走人？”

Colin & Samir：这太有共鸣了！在 Colin & Samir 这个频道成立的前五年里，我们的播放量趋势图就是一条完全扁平的直线。五年间，每期视频只有 500 到 2500 次播放。这相当于在空无一人的酒吧里演出了整整五年。

[27:30–30:00] 打造高频确定的“节目格式”（Repeatable Format）

Jack Conte：在当今这个从“关注者图谱”转向“兴趣图谱”的时代，平台不再将你的频道视为一个多元化的电视台，而是视其为一档具体的“节目（Show）”。

优秀的 YouTube 频道、Instagram 账号或 TikTok 账号，本质上都是一档清晰的节目。比如 TikTok 上的《Boy Room》，主持人专门走进男生凌乱的房间进行改造，这就是典型的节目格式。

确定性的格式（Repeatable Format）是创作者实现爆发的关键杠力：

1. 它降低了创作决策成本，让你可以每周重复执行。
2. 它拉长了用户的单次观看时间（Session Time），向推荐算法释放极强的留存信号。
3. 它是建立长期粉丝情感与社区共鸣（如内梗、每周陪伴感）的最佳载体。

[30:00–32:30] 粉丝直接付费市场的标准化与规模

Jack Conte：根据我们的市场分析，在整个创作者经济中，直接由粉丝向创作者支付的消费级支出（Consumer Payments）今年达到了 1780 亿美元左右。

细分来看：

• 会员订阅（Membership）：约 280 亿美元。通过“免费+付费分层（Freemium）”的模式，将基础内容免费开放，把独家深度内容、额外集数放至付费墙后（例如播客《The Yard》仅凭 Patreon 上的额外单集，每月就能获得 2.3 万美元的确定性收入）。
• 数字商业（Digital Commerce）：包括电子书、壁纸、特定单集付费、PDF 资料等一次性买卖。

过去十年间，互联网用户为优质内容和创作者直接付费的行为已经彻底完成了标准化与文化普及。超过 80% 的受访粉丝表示，他们愿意为自己喜爱的创作者付费。

[32:30–35:00] “订阅我的 Patreon”：文化接受度的胜利

Colin & Samir：这里有一个经常被忽视的维度——文化接受度（Cultural Acceptance）。

在视频结尾说一句“订阅我的 Patreon”，在现在的互联网文化里是一个被大众完全接受的自然行为。但如果你在 YouTube 视频里说“请加入我的频道会员”，听起来就显得有些突兀和不自然。Patreon 经过十年的品牌沉淀，成功在创作者与观众之间建立了这种文化共识。

此外，喜剧播客极大推动了这一文化的普及。喜剧内容由于其边界性，往往与平台的广告贴片政策存在天然冲突，因此自然转向了向粉丝直接收取独家内容费用的模式。

[35:00–37:30] 构建抗风险的多元化收入结构

Jack Conte：我以我自己的两支乐队为例，展示两种截然不同的商业模式：

1. Scary Pockets 乐队：

   • 核心收入来源：线下巡演（Live Tours）占据大头，其次是流媒体分成与会员。
   • 策略：巡演虽然毛利较低，但能带来巨大的现金流。由于我需要管理 Patreon 公司，我无法参与巡演，因此我们调整了架构，聘请其他优秀的键盘手代替我巡演，并将“创始人工作繁忙无法参演”打造成节目现场的一个互动梗。

2. Pomplamoose 乐队：

   • 核心收入来源：Spotify 流媒体播放（每月 150 万听众）是业务支柱，其次是广告分成与 Patreon 会员。
   • 策略：主唱 Natalie 不喜欢线下巡演，因此巡演收入为零，全靠线上资产。

当 2020 年疫情暴发导致线下演出归零时，Scary Pockets 依靠线上多元化的收入流成功渡过了危机。

商业教训：YouTube 广告分成容易受到平台政策和整体广告市场大环境的剧烈冲击（可能一个月内暴跌 50%）；但如果你拥有 10,000 名每月支付 5 美元的 Patreon 会员，即使退订 10%，你的业务底层依然固若金汤。

[37:30–40:00] YouTube 创作的三大法则

Colin & Samir：基于多年的观察与访谈，我们总结出了 YouTube 创作的三条铁律：

1. 赢得点击（Earn the Click）：如果观众不点开，一切都是零。必须学会制作极具吸引力的标题与封面图（解决“信息差 curiosity gap”）。
2. 尊重时间（Respect the Time）：观众点击后，必须用卓越的故事节奏证明你尊重他们的注意力投入，让他们感到物超所值，从而看完视频。
3. 指引下一次观看（Invite the Next Watch）：视频结尾必须清晰地回答观众的疑问——“我还想看更多类似的内容，我该去哪？”这既是导出下一期视频的过滤器，也是将流量导向商业化产品（如私域邮箱、付费课程、会员）的枢纽。

[40:00–42:30] 自发性动机（Autotelic Behavior）与长期主义

Jack Conte：YouTube 创作者 Adam Westbrook 曾制作过一段关于梵高的经典视频短片：梵高在他父母的地下室里呆了 11 年，每天疯狂画画。他的牙齿不断脱落，除了他的弟弟外没人看过他的画，他也一生未卖出过一张画。但他依然每天坚持画，因为探索色彩、构图与光影这件事本身就能点燃他的生命。

心理学上称之为**“自发性动机（Autotelic Behavior）”**——指做某一件事纯粹是为了过程本身带来的快乐，而非为了外部的奖赏或回报。

演员布莱恩·科兰斯顿（Bryan Cranston）一直极度渴望演戏，但在 40 多岁前默默无闻，直到接演《老爸评老妈》和《绝命毒师》才一飞冲天。创作者需要问问自己：如果没有任何金钱回报，没有播放量，你还愿意在父母的地下室里坚持做这件事 11 年吗？ 如果答案是肯定的，并且你的作品恰好找到了受众，你将处于不可战胜的位置。

[42:30–45:00] 2025 年构建创作者业务的实操步骤

Jack Conte：总结一下给 2025 年新入局创作者的建议路线图：

1. 第一步：通过短视频寻找“媒体-市场契合度”（Media-Market Fit） 短视频是试错成本最低、反馈最快、流量最大的探索层。利用 Shorts/Reels 快速迭代，找到你喜欢、观众也喜欢的个人特质与表达方式。
2. 第二步：过渡到高确定的长视频节目格式（Long-form Repeatable Format） 短视频生态过于脆弱且难以建立沉浸式情感。必须将短视频积累的注意力转化为每周固定输出的长节目（如播客、深度对谈、系列纪录片），建立稳定的观众预期。
3. 第三步：围绕长格式构建紧密的直接面向粉丝（Direct-to-Fan）商业体系 摆脱对单一广告分成的依赖。通过免费会员圈住核心圈层，提供付费会员（独家内容/社区）、数字商品、线上/线下活动或专业课程，实现商业变现的多元化。
4. 第四步：区分“受众（Audience）”与“社区（Community）”
   • 受众关系：一向多的单向输出（如看完演唱会即散场）。
   • 社区关系：建立共同身份认同（如 VlogBrothers 粉丝自称 "Nerd-fighters"），促成粉丝与粉丝之间的互动与连接。创作者需根据自身性格（内向 vs 外向）决定构建哪种模式。
5. 第五步：审慎地组建团队与规模化（Scaling） 当业务年收入达到数十万美元时，及时雇佣运营与行政人员解决繁琐杂事，防止创作者陷入严重的职业倦怠，从而集中精力保住最核心的创作生命力。

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🔗 原文链接

https://thetranscriptdesk.substack.com/p/how-to-make-it-on-youtube-in-2025