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埃隆·马斯克完整专访：关于超级人工智能、人形机器人、无须工作的未来、中国崛起与地缘政治 | 编辑版逐字稿
原文标题: The Full-Length Interview with Elon Musk | Edited Transcript 来源: The Transcript Desk
💡 核心观点
埃隆·马斯克预测AI将在约5年内超越人类总体智力，并在10年内结合人形机器人创造出“准无限经济”，届时商品与服务极大丰富将使货币失去现实意义，结构性通缩与“全员高收入”将取代传统税收和薪酬体系。为缓解AI生存危机，马斯克建议主要竞争对手（如Anthropic、OpenAI、Google等）建立交叉测试与早期预警机制，并在出现严重安全隐患时由政府干预限制发布。此外，马斯克指出全球AI算力瓶颈已从芯片转向电力，中国凭借强大的发电能力及制造与机器人产业链优势将极具竞争力。对于长期投资，他强调季度财报导向与硬科技突破所需的5至10年周期存在矛盾，投资者应关注以人形机器人和空间算力为核心的实体智能化转型。
📖 中文全文
《主编对话录》（The Insider）专访：埃隆·马斯克谈超级人工智能、人形机器人、无须工作的未来、中国、企业控制权、星链、政府效率部（DOGE）与欧洲
访谈主持人：《经济学人》主编 赞妮·明顿·贝多斯（Zanny Minton Beddoes） 受访者：特斯拉与SpaceX首席执行官 埃隆·马斯克（Elon Musk）
第一部分：AI超越人类智力与“准无限经济”的到来
赞妮·明顿·贝多斯：埃隆·马斯克，非常感谢你接受《主编对话录》的专访。感谢你在特斯拉超级工厂接待我们。介绍你时很难不用到最高级词汇，我的意思是，我认为你比目前活着的人都更致力于构建未来。
埃隆·马斯克：我确实在做大量的建设工作。我猜我是个本能的建造者，我喜欢建造东西，整天跑来跑去建造各种项目。
赞妮·明顿·贝多斯：你开创了电动汽车革命，彻底改变了太空探索，现在你又拥有了顶尖的AI模型和人形机器人。我们能否把这一切结合起来看？如果你成功了，假设10年后的世界（也就是2036年）会是什么样子？
埃隆·马斯克：很难想象一个没有绝大多数人工智能的未来。我预计人工智能的总体规模将远远超过人类智力的总和。实际上，我认为AI可能会在未来大约5年内超过全人类智力的总和。届时，几乎没有任何事情是AI做得不如人类的。
赞妮·明顿·贝多斯：除了“成为人类”本身之外。那么在更现实的层面，届时的生活会变成什么样？
埃隆·马斯克：最可能的结果是一个“极度丰富”的时代，任何人都可以拥有他们能想到的任何东西。这听起来可能很荒谬，但现在是2026年，让我们看看2036年我们站在哪里。当然，也有一些可能使这一进程偏离轨道的因素，比如一场大规模的全球核战争。但假设没有发生第三次世界大战，我认为我们正走向一个物质极大丰富的时代。
赞妮·明顿·贝多斯：你的公司在10年后将如何盈利？在SpaceX的上市招股书预测中，似乎绝大部分收入将来自AI（来自Grok），而不是像现在这样来自于将物资送入太空。
埃隆·马斯克：你可以把经济划分为“数字智能”和“物理智能”。目前发展极其迅速的是数字智能，几乎每周都有AI的技术突破。但它目前仍被局限在数字领域，缺乏末端执行器（End Effectors）。你需要人形机器人作为末端执行器。简而言之，你需要大量的机器人。这样你就能从仅在数字世界体现的智能，转变为塑造物理世界中的原子。
什么是经济？经济就是Goods（商品）的生产和Services（服务）的提供。如果你拥有海量的数字智能和巨量的机器人，你就会拥有一个“准无限的经济”。因此，未来将与过去截然不同，没有任何历史类比或隐喻能够准确展示我们将要经历的变革幅度。
第二部分：货币的终结、AI安全与人类控制权的丧失
赞妮·明顿·贝多斯：人们购买你的股票是因为他们期望赚到钱。但按你的说法，公司该如何持续盈利？
埃隆·马斯克：我再做一个预测：到2036年，货币将不再重要。
赞妮·明顿·贝多斯：我不确定购买你股票的投资者会认同“2036年货币不再重要”这个观点。
埃隆·马斯克：你要钱干什么？你要钱是为了换取商品和服务——食物、住房、交通、娱乐。如果这些东西极其丰富，机器人和AI提供的商品和服务超过了任何人类所能消费的极限，你还需要钱做什么？
赞妮·明顿·贝多斯：那你现在制造这些机器人，依然需要资金支持。你是销售这些人形机器人，还是利用你控制的人形机器人来生产商品和服务？
埃隆·马斯克：我认为如果我认为自己能够控制比我聪明得多的超级天才AI，那纯粹是虚荣心作祟。我们能做且应该做的是，确保AI拥有良好的价值观——关爱人类，希望人类繁荣幸福。
我的生物神经网络告诉我，对于AI安全而言，最重要的一点是使其“最大程度地寻求真理并保持好奇心”。如果是这样，AI将会造福人类。
赞妮·明顿·贝多斯：也就是说，10年后人类将不再处于主导控制地位？
埃隆·马斯克：我认为很难由人类继续主导。如果AI与人类之间的智力差距远远大于人类与黑猩猩之间的智力差距，很难想象黑猩猩还能掌权。我们本质上就是进化了的黑猩猩。
赞妮·明顿·贝多斯：十几年前你曾说最让你害怕的是AI的快速递归自我改进，甚至认为人类充其量只是“拉布拉多宠物犬”。但现在你似乎非常放松，你改变观点了吗？
埃隆·马斯克：我仍然认为AI和机器人存在风险，概率绝非为零。但我得出了一个哲学结论：看好的一面吧。我看不出有任何方法能真正阻止AI和机器人的强劲势头。有时我想，即使有一个停止按钮，我们也许也不应该按下它，因为最有可能的结果是所有人都能获得极大的繁荣。既然无法阻止，那就好好享受这场旅程吧。
第三部分：AI模型的竞争与监管——竞争对手交叉测试机制
赞妮·明顿·贝多斯：你现在依然认为杀手机器人消灭人类的概率在10%到20%之间吗？
埃隆·马斯克：从长远来看，根据标准物理模型，宇宙的终极命运是热寂——一个缓慢冷却、极其无聊的细灰色汤状物。如果结局已定，那么过程才是最重要的。最长一段时间里，我曾拒绝参与AI。我建立OpenAI最初是为了抗衡谷歌，因为当时谷歌几乎垄断了AI。后来Anthropic从OpenAI分拆出来，现在Anthropic成为了AI领域的领头羊。我最初的行动无意中加速了AI的发展。既然打不过他们，那就加入他们。
赞妮·明顿·贝多斯：Demis Hassabis（DeepMind创始人）提议建立一个公私合作的监管机构。你认为应该如何降低风险？
埃隆·马斯克：在Demis发表文章前我和他聊了几个小时。我的建议是：在最前沿的突破性模型发布之前，领先的AI公司应该每隔几周开会或通话，给予竞争对手一到两周的时间通过API测试新模型是否存在有害影响或重大网络安全漏洞。
竞争对手有强烈的动力互相保持诚实。对于政府中缺乏深厚技术背景的人来说，很难评估某种模型是否应该发布。但如果竞争对手发现某种模型极其危险而开发公司拒绝采取措施，此时应通知政府（无论美中政府）干预并限制发布。这有点类似于电影协会（MPAA）的分级制度。
赞妮·明顿·贝多斯：但你们几位行业领袖（如Sam Altman、Dario Amodei和你）彼此并不信任，甚至在社交媒体上互相讽刺。
埃隆·马斯克：是的，我确实不是Sam Altman的粉丝。如果你建立了一个旨在为世界所有、开源的非营利组织，结果它变成了估值8000亿美元的封闭源代码商业公司，你也会感到被背叛。Dario离开OpenAI也是因为不信任Sam。但据我所接触，Dario是一个非常有原则的人，Anthropic的人并没有触发我的“邪恶探测器”。为了世界的利益，我们可以放下个人恩怨进行对话。
第四部分：中国在算力、电力与机器人领域的优势
赞妮·明顿·贝多斯：你如何看待中国AI模型（如最近发布的Kimi K3）以及围绕它们的地缘政治？
埃隆·马斯克：中国在数字AI和机器人领域都极其强大。虽然Anthropic的Fable和Mythos模型目前依然保持领先，但Kimi正极其接近最顶尖的水平。
如果中国拥有大量的算力，他们很有可能成为全球领头羊。AI的瓶颈本质上是电力和AI芯片——以及对于实体AI而言的机器人。中国拥有极其优秀的机器人公司和非常火爆的机器人竞技赛事。
在限制因素方面：中国目前的电力发电量已经超过了美国、欧洲和印度的总和。我预测中国的发电量最终将达到美国的4倍左右（与其人口比例大致相当）。
赞妮·明顿·贝多斯：美国政府是否应该禁止美国公司使用中国的AI模型？
埃隆·马斯克：我不认为禁令管用。限制它并不能阻止中国成为数字智能的领导者。在美国和中国之外，目前限制AI发展的真正瓶颈是电力和冷却设施，而不是芯片本身。AI芯片的产出速度已经超过了中国以外新电力设施的上线速度。中国目前受限于先进芯片出口禁令，但在芯片制造的光刻技术突破方面比绝大多数人想象的要近得多。一旦轨道数据中心（Orbital Data Centers）解决电力瓶颈，算力瓶颈将再次回到芯片上。
因此，在全球AI安全监管中，必须将开发前沿模型的中国AI企业纳入沟通范畴。
第五部分：数字与物理工作被取代、全民高收入（UHI）与通缩
赞妮·明顿·贝多斯：Dario预测50%的初级白领工作将在几年内消失。你如何看待AI替代人类工作的速度？
埃隆·马斯克：这将是一段坎坷的历程。AI在任何数字岗位（任何在电脑或手机前工作的人）上胜过人类的速度会非常快。在软件工程领域，AI已经比至少90%的专业软件工程师更擅长编写代码，很快就会达到99%，最终达到“Stockfish”级别（就像国际象棋软件Stockfish可以轻松击败 Magnus Carlsen 一样，人类将完全无法在编程上与其竞争）。
物理层面的装配岗位则需要人形机器人作为末端执行器。我多次说过：未来“工作”将变成可选的（Optional）。
这就像种菜。你不需要在花园里种菜，你可以去超市买到完美新鲜的蔬菜。但如果你去朋友家，他们用自己花园种的并不完美的蔬菜做晚饭，这是一种情调。未来的工作就是这种性质。
赞妮·明顿·贝多斯：如果大部分人失去了工作，他们靠什么维持生活？资金从哪里来？
埃隆·马斯克：解决方案是全民高收入（Universal High Income, UHI）。
财政部直接向民众发放支票即可。人们担心这会导致通货膨胀，但通胀本质上是货币供给与商品/服务产出的比例。如果商品和服务的产出增加1000%，即使你大幅增加货币供应（直接在数据库中修改数字），只要货币创造速度低于商品和服务的增长速度，你遭遇的将是通缩（Deflation），而不是通胀。未来社会的主要经济挑战将是通货膨胀不足而非通胀过高。
赞妮·明顿·贝多斯：在转型的阵痛期，是否需要向像你这样的超高净值人群征收更高的资本税？
埃隆·马斯克：我已经缴纳了人类历史上单体金额最高的个人所得税。在行使股票期权时，我支付了40%的联邦税和15%的加州州税，总税率达到约45%至50%。当死后还有额外45%的遗产税。最终我保留的财产不到四分之一，它赋予我的无非是在一段时间内对公司的控制权。而如果超级AI出现并主导一切，控制公司本身也将变得无关紧要。
第六部分：公司控制权、季度财报痛点与SpaceX的远大愿景
赞妮·明顿·贝多斯：你在特斯拉和SpaceX拥有绝对的投票控制权。由单个人掌握如此巨大的权力是明智的吗？
埃隆·马斯克：我必须确保能够专注于长期发展——即5到10年的时间跨度。作为一家上市公司，最大挑战在于每一季度都要面临展示优异业绩的压力，这会导致公司不敢投资那些需要5到10年才能见效的项目。
以SpaceX为例，我的目标是将人类意识扩展到地球之外，在月球和火星建立文明。在短期内，这需要投入巨额资金。公开市场投资者会抱怨：“你们这一季度的利润没达标，因为在火星项目上花钱太多了。”尽管我们在S-1招股书中明确写明了这是我们要干的事，做空者依然会蜂拥而至。
我非常喜欢散户投资者（Retail Investors），他们往往更有远见。而机构基金经理的薪酬考核通常基于单季度或单年的绩效，激励机制决定了他们的短期视界。
至于“关键人物风险”（Key-Person Risk），如果我明天不幸出了意外，Apple在斯蒂夫·乔布斯离开后依然依靠现有产品线运行良好。没有乔布斯，你可能失去了突破性的创新产品，但公司依然能顺畅运转几年。特斯拉和SpaceX也已经具备了清晰的技术路线图。
我做这一切的根本动力在于：最大程度地推进人类意识的延续。我希望看到非乌托邦科幻小说中的场景变成现实——拥有像《星球大战》和《星际迷航》那样的太空文明。
第七部分：星链（Starlink）的地缘政治影响力与乌克兰和平
赞妮·明顿·贝多斯：你通过星链拥有巨大的地缘政治影响力。乌克兰军队严重依赖星链，而你最近限制了被占领土上俄罗斯对星链的使用。拥有这种能改变战争走向的力量，你感觉如何？
埃隆·马斯克：我们从未主动向俄罗斯销售星链。俄方是通过乌克兰境内渠道购买并走私至东部战区的。为了解决这个问题，我们与乌克兰政府合作建立了批准终端的“白名单”。
我一直在呼吁和平。两三年来前线阵地几乎没有变动，每天都有大量人在前线牺牲。要求俄罗斯完全撤出是不切实际的幻想。我们需要一个务实的和平协议。不能让前线士兵的生命继续无意义地消耗在无休止的拉锯战中。
第八部分：政府效率部（DOGE）、欧洲政治与西方文明的未来
赞妮·明顿·贝多斯：回顾你在美国大选中的政治投入以及领导DOGE（政府效率部）削减开支的尝试，你是否后悔参与政治？
埃隆·马斯克：我认为我有点太卷入政治了，坦率地说，有些被带偏了。
DOGE的目标是解决巨额财政赤字问题。现在美国仅国债利息支出就超过了国防及情报部门的总预算。我们在审核支出时发现大量浪费与欺诈，比如要求向非洲打款的项目，汇款指令却指向华盛顿特区的德勤会计师事务所。
关于削减USAID（美国国际开发署）资金导致数万人死亡的说法纯属荒谬的谣言。庞大的私营基金会（如拥有数百亿美元的盖茨基金会或麦肯齐·贝佐斯）完全有能力补充真正的救助资金。USAID在很大程度上是一个政治化和推动政权更迭的组织。
赞妮·明顿·贝多斯：你在社交媒体X上对欧洲和英国政治发表了非常激进的观点，甚至声称“英国内战不可避免”，并在某种程度上支持了右翼及极右翼政党。
埃隆·马斯克：我的政治立场是温和中立的（Centrist）。我主张的核心只有三条：安全的城市、稳固的边界、理性的政府支出。这绝非所谓的“极友/极右翼”立场。
如果一个国家持续引入大量价值观与西方文明基本准则完全对立、且拒绝融入本土文化的群体，长此以往必然引发剧烈冲突，这就是我所说的“内战趋势”。在限制非法移民和保护言论自由方面，欧洲官方媒体和传统精英正处于“打瞌睡”的状态，无视正在积累的深刻社会危机。
预测这些并不是因为我是右翼，而是因为我在预测未来趋势上的准确率极高（尽管存在一定的卡桑德拉效应，即真相往往不被当下的公众所相信）。
赞妮·明顿·贝多斯：你认为AI奇点与政治危机哪个会先到来？
埃隆·马斯克：AI与机器人的奇点革命将首先到来。 英国的政治危机可能需要20年演化，而AI与机器人的超级智能奇点在10年之内就会发生。届时，数字超级智能将重塑一切，使我们目前争论的绝大多数政治课题变得不再重要。
赞妮·明顿·贝多斯：虽然我并不完全赞同你的每一个观点，但和你交谈总是令人无比着迷。非常感谢你，埃隆。
埃隆·马斯克：不客气。至少我绝不无聊。
🔗 原文链接
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